越南战争

越战是为了美苏两国的背后较量，美国忌惮苏联的势力扩大，苏联就是要扩大。

其实跟前面的朝鲜战争一样。

就不得不提。

当时斯大林1924-1953执政，杜鲁门1945-1953执政。

站在斯大林的角度看，刚刚打赢了沙皇，乱的一锅粥，就采用了镇压反对势力，有3778234人受到镇压，其中被枪决的786098人。

这是相当残忍的。

所以站在杜鲁门角度看，绝对，绝对要防止红色政权赢了，不然自己就是那下场，所以一直有长达50年的反对红色政权。

但是1938年应该是杜鲁门最好的时机，因为这个时候屠杀的人最多，如果这个时候美国能够参与推翻斯大林，应该是很容易的。

但是1938年刚好美国也没那个实力，并且是罗斯福掌权，工人问题还头痛。

美国也就是1945年二战胜利后才算是军事实力。

所以只有从1945开始，美国才有实力跟苏联叫板。

于是杜鲁门援助西欧，援助蒋XX，援助李承晚。

美国黑人问题永远是癌症，杜鲁门无视这个癌症细胞就去跑这么远开战，当时1943年美国造了将近40艘航母，是极大的发展，但是面对如此大的太平洋，依然力量薄弱。

癌细胞就增长了。

哪个人群概率学都会出现坏人，如果是白人，那他为了自己也就是最多一百年，他老死就完了，但是黑人的话，就可以有必杀技，不断生，无穷无尽，而且还是合法的。

将来总会恶心到你。

所以杜鲁门就这样无视癌症，选择消灭苏联。

之后的接任者艾森豪威尔更差，同样是八年1953-1960，智商低。

艾森能当上总统，完全就是因为二战的胜利，指挥了诺曼底登陆，并且黑人也希望艾森当总统，这样就能继续无视国内问题，并且黑人也可以通过战争获得地位，白人都怕死。

某国战争，朝鲜战争，西欧，都是失败了，都是杜鲁门时代的。

艾森作为一个军事将领，也就知道开战，艾森曾经就提出要用核武器在朝鲜战争上，遭到杜鲁门的贬值，但是到他当总统的时候越战他又不敢用了。

1949年苏联有了核武，也是美国的一个大压力。

美国也就是1945-1949，四年爽的时间，非常短，这期间杜鲁门改革美国公务员冗余，偷懒，贪污的问题，花了一年，然后苏联有了核武，战场上又畏手畏脚。

导致航母，变得用处不大了。

二战之后，看似美国获得了统一全球的机会，但是却没有那个实力，美国除了有航母，核弹，其他什么也没有，国内还一团乱，1943年为了造航母飞机，美国人都砸锅卖铁，自愿捐，家里玩具拆了捐给国家是肯定的，之后必须得挖矿回复经济，苏联也很快有了核弹，美国的优势几乎没有，再加上需要跨越太平洋，所以朝鲜战争，越南战争，美国几乎是劣势。

我都觉得这两任总统完全不关心白人生活，完全不懂经济，就只知道开飞机，开炮爽，草菅人命。

除非当时美国有计算机等等各种高科技，粮食也不成问题，也不容易赢，人口太少，也难以统一世界。

另一种可能性就是苏联内战，可惜也没有，赫鲁晓夫时期，也没有内战，军事政变一天就交接政权给勃列日涅夫了1964，所以美国注定要失败的，并且两任总统还让癌细胞扩散，对欧援助消耗了财力。

国内也死了不少好人，为了能征到兵，教育低下，剩下的人也没办法建设。

之后全成了嬉皮士。

就像游戏里的一样，战争胜利了，不去掠夺其他岛的经济，还把家里农民都变成兵，最后就是经济崩盘，没吃的，只剩下武器，而敌人也只有废墟，武器只能接着往地板上打，又变不回农民，你得开分矿啊，空闲的岛那么多，不开矿，自家也不补充农民，人口太少了，黑人趁机占领农场，反而给欧洲钱，让他们去修废墟，人家将来上税又不给你，就是当时的美国。

罗斯福有经济头脑，会运作国家机器，杜鲁门差点，艾森豪威尔是零，到肯尼迪，一个富家公子，更是跟黑人走得近，这时候已经控制不住黑人了，肯尼迪就只会当好人，拿到选票，修改法律。

经济头脑负数。

所以被刺杀也不冤。

【最后】说一个终极反对观点。

所有的战争都是国家问题，国家是由人组成的，人是会变化的，有些人观点不会变，战争让他改变了，也是战争的功劳，比如第2集他说之前无条件信任肯尼迪，但是现在不了，他开始思考了。

每人看待国家是不一样的，比如有些美国人祖籍是爱尔兰，所以他心中的国家就是美国+爱尔兰。

这样看的话，美国援助欧洲就是正确的。

那另一个人祖籍是非洲，会怎么样？

只会有一个个意见相同的小团体，根本没有地域上的国家。

所以地域上的选出一个美国总统，完全就是骗局，就是骗没有认识到小团体的老实人，总统大多数情况下跟你不是一个团体。

这样也能解释总统做的选择或许就是对的，因为他考虑的是他的小团体意见，而你考虑的是地域上的国家。

一个不喜欢狗的人，有一天看到某只狗，就变得喜欢了。

这也能解释一个很奇怪的现象，犹太人被德国打的那么惨，但是今天的犹太人反而不恨雅利安人。

这样的条件下，战争也要重新定义了，名言，远离战争。

国家都没搞清楚，就进行领土有关的战争，真是掉进陷阱还不知。

看片头得知该片由众多基金会支持，提到拍摄该片目的是促进美国人民内部的相互理解。

记录历史，正视历史。

审视过去，避免重蹈覆辙；尊重事实，做出正确决定。

真实镜头的视觉效果已经足够，那个时代的音乐也很棒；这场战争谁的锅？

法国人当仁不让。

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从中南半岛的角度和冷战背景和美国理念看，美国一开始所做的决定是可以理解的，Lyndon Johnson的处境是艰难的。

单独从美国的角度看，美国人无疑聪明的，然而他们却是自负而霸道的，过度自信能以强大的军事优势去建立自己的主导地位，却没有想过越南人有自己的历史和忠诚。

轰炸和屠杀意味着它必然无法赢下这场战争（要付出在本土难以承受的代价）。

美国为自己的自负和霸道所付出的代价是惨痛的，一个撕裂疯狂的60-70年代，无数年轻人在战场和本土毫无意义得牺牲和挣扎。

从越南的角度，意志坚定抗争的越南人前后赶走了法国人和美国人，虽然后来搞经济却完全不行。

美军在美莱的屠杀是张纯如女士所难以理解的人性的最黑暗面（可证与民族无关），发明奥斯维辛毒气室的人和带着对于上帝的祈祷昂首走进毒气室的人，两者都是人类。

尼克松对泄密的反应，果然没有谁的屁股是干净的。

那5万美国士兵和200万越南军民用生命证明了战争没有输赢。

只有未曾经历战争的人，才会妄论输赢。

负重前行 （The Things They Carried ）怀着思乡的重负非人的痛苦在瘟疫和血肉里相互搀扶 负重前行防弹衣、篮球和越南语词典官阶、铜星和紫心勋章卡片上刻着行动的代码忍受伤痛、瘴气和痢疾跳蚤、皮癣和水蛭在浮萍和花样百出的霉菌里负重前行消弭在步伐和疲倦里 被定格的年轻面孔背负起土地里的自己 在那个叫越南的布满橘红色沙砾的土地上负重前行蓝天、空气、风和溃烂尸骨的恶臭在人性的丛林里 负重前行白日生命被射杀殆尽夜幕尸体被吞噬掩埋庄严宣誓 却被骡马一样驱赶在坑道里匍匐在山坡上冒着炮火突进早已忘了杀戮和作战在杀戮和作战之间无止境地 负重前行从村庄到村庄 怀着悲痛和迟疑不加思索地 负重前行静谧地 在无情的炮火和子弹里 负重前行还没来得及安息那些鲜血和尸骨 就拖着疲惫的双腿在山头和稻田之间河网交叉间漫无目的地负重前行一步、一步、一步忍受着双重死亡 双重痛苦 永不止息 负重前行作者Tim O'Brien系越战老兵，根据亲历会议著有多部越战题材小说，并曾被改编成电影，《Going After Cacciato》曾获美国国家图书奖，The Things They Carried中译本为《士兵的重负》。

本诗经由PBS纪录片《越南战争The Vietnam War》第十集最后一段字幕译出，原诗文字版本出处尚不清楚。

附越战相关豆列：越战启示录

10集990分钟，竟然全看完了，战争就是一些为了权利和面子的政客发起的可怕斗争，尤其各种形式的内战都是不能容忍的自相残杀。

无论输赢无论战争的意义最后多大，都不能掩盖战争罪恶的事实。

新闻与媒体的自由报道，可以让每个人客观的看待一件事，谁对谁错群众的眼睛是雪亮的。

国内什么时候能以中立的观点拍摄一些战争纪录片？

如果非要给它定一个时间的话，我想应该是一万年吧……

先被海报所吸引(there is no single truth in war)，而后发现是Ken Burn的作品，决定看完这18个小时的纪录片。

力荐！

越南战争可以算是各种纪录片，电影反复讨论的一段，这部纪录片是最完整的展现这段历史中所有重要的维度，力图还原真相的一部杰作。

其中有我们在历史书中或各种伟人传记中可以看到的冰冷的，充满着各种意识形态的，躲在各种华丽标签背后的美国，南越，越共甚至苏联和中国的政府决策，也有这些石破天惊背后的一个个有着真实人名的故事。

而整个纪录片中这种对比也一直到最后，包括最终指出美越关系的正常化也是最终由这些一个个曾经的战争参与者的点滴行动而推动政府的政策变化。

不得不感概我们历史课上所学的历史可能只教会我们记住那些重大历史事件或分析其中的意义或带着我们的意识形态对其进行评价，却忘记去看这些历史观或概念背后的个体，有温度的个体。

或许，这可以解释我们为什么不断的重复历史上过去的错误。

花了很长时间在高铁上、在酒店里、在地铁里和在家里终于把这部漫长的纪录片看完了，看纪录片的问题在于有很多感想来不及做笔记。

在看这部纪录片的同时还在看一本讲越南战争的书《未曾披露的真相》——虽然两者时空有很大的差异，但在看纪录片的同时感觉仿佛是书中的故事被用影像的方式重新展现了一遍。

在其他评论中有人提出为什么美军不进入北越作战。

当时在朝鲜麦克阿瑟也有同样的问题，因为他觉得不越过38°线是无法解决共产主义的蔓延，但是最后他用实际行动找到了这个问题的答案，在越南自然没有哪个统帅还敢把这个作为一个可选方式。

越南战争的源头始于越南人民反抗髮国殖民统治，美帝莫名其妙的介入仅仅为了防止红色蔓延。

这种意识形态至上的理由看似荒谬，却是在中国、朝鲜已经屡次上演，而且即使在朝鲜已经品尝过苦果之后，在越南骄傲的美国人仍然选择了all in，传说中强大的美国又一次陷入战争泥潭，不长记性啊！

与奠定了美国领导地位的二战不同。

彼时国内同仇敌忾，但是在进行越南战争的同时，美国需要面对国内种族斗争、党争以及反战斗争等等问题，因此也对他们在战场上的表现造成了很大的影响。

美国所扶持的南方傀儡政权，一如在朝鲜和中国一样，纵使城市看起来颇为现代化——可想而知一个农业国家人民为此付出了什么——资产阶级代言人的统治阶级最多能够控制城市，广袤的农村则是越共野蛮生长的土壤，通过胡志明小道和邻国漫长的边境线进行充分的渗透。

美军自然不堪其扰，南越政权在美军撤离之后也被摧枯拉朽的捣毁了。

讽刺的是，即使美国人曾经留下多少言之凿凿的承诺，最后抛弃曾经的盟友也是毅然决然，末代总统阮文绍只能黯然投奔“同志”台湾。

不知还在向美国纳投名状的某地方格局政权，是否能从南越的下场学到什么？

战争总是残酷的，后发国家民族独立和统一都要付出血的代价。

二战大发战争财的山姆大叔，忘记了自己独立战争和南北战争的惨痛代价，为何总是以为空洞的意识形态口号能够抵抗民族统一的强烈欲望，为何总是一脸困惑地问道为什么他们不欢迎我们的帮助，为何总是觉得自己文明能够凌驾于其他文明之上？

印象深刻的是，受访老兵痛苦地承认，他们在越南不会杀人——他们称越共/北越为gooks，而gooks不算人——所以他们可以暂时心安理得的屠杀，犯下骇人的战争罪行。

越共/北越过程中也曾因误判南越群众基础犯下巨大的错误，战后也飘飘然妄想成为东南亚霸主，但毕竟实现了民族独立和统一这一伟大的历史成就。

尽管纪录片中难免从西方视角和亲美国南越上层人士的眼光对越共/北越进行或明或暗的苛责，观众需要明白在西方资本主义话语体系下，抄它们老底的Communism是被严重妖魔化的，是和和terrorism、nazism相提并论的。

让我们看看在乔治·佛洛依德和新冠疫情挑起骚乱的这个夏天，世界会如何变化。

越南战争--法国殖民下的冲突一战后-民族自决，当时胡志明就已经在法国了二战小抗日---美国人支持二战后--河内越盟民族革命1945大伙还是讨厌法国人法国人卷土重来法越战争--奠边府战役（包围炮击）-国内压力日内瓦公约，南北分界线，几年后给公投-1954人口交换--有不少人留下来，成为越共vc南边--法国人不愿意走，吴廷琰蹦出来了，单方面公投建国，虽然反共虽然烂，把法国人赶出去，有一定合法性战争一直爆发在南部农村较多吴廷琰--天主教，家天下，腐败，广泛被民众厌恶，对佛教徒的限制和美国人不对付南部搞新村，比较失败引发广德自焚，舆论哗然最终在美国默许下，军人政变，杀死吴廷琰兄弟，但后面建立的政府比较拉，基本是美国傀儡-1963北越方，胡志明比较温和，不想和美国人直接冲突，但是年轻派抬头--黎笋搞农村包围城市美国一开始是军事顾问-几十人---1万多人---不参与战斗--民众体感不强--肯尼迪时期--源于冷战思维，多米诺骨牌 中国--朝鲜--越南当时的情况下放弃越南会输掉选举东京湾事件，美国鼓动南越炮击北方岛屿，北越基层越权攻击美军驱逐舰，误报约翰逊总统报复性小空袭北越渗透到离西贡40公里的地方搞偷袭南边的农村基本都在越共手里要是美国地面部队不介入，1965年南越就垮台了滚雷行动，在北越搞大规模轰炸越南建港登录，派去2个海军陆战队营（保卫基地，虽然一直很谨慎，但还是派了，但是跨越这条线之后）-1965对战争觉得不乐观，只有三分之一的赢面百分之70是为了不丢面子，20%是遏制中国，10%德浪河谷1965 这些人是北越军队虽然伤亡比很夸张，但学到太多，要贴身，防止飞机大炮1968年初，部署50万人在越南春节攻势-1968春节攻势--以为南越军队会崩溃，人民会起义美国人误判了局势攻入每座城市，战争发生在西贡街头顺化最惨，城市基本被夷为平地，越共走的时候屠杀了2800村民枪毙腐乳的照片引起轩然大波军事上越共很失败，约翰逊最后没选择连任马丁路德金和罗伯特肯尼迪被刺杀尼克松上台计划结束战争再次提越南化，从战场撤出11万美国军人减少征兵人数美莱村惨案宣布入侵柬埔寨反战运动-肯特大学学生被射杀 4人死亡尼克松的策略其实现在看起来很有效和中国建交，和苏联缓和，重启轰炸，撤出地面部队减少国内的反应，准备即使让西贡垮台也等到大选之后黎笋的再一轮攻势，此时基本没有美国陆军部队了，不过南越士兵水平还不错+B52疯狂轰炸，被击退了北越在拉扯时，尼克松重启大规模轰炸---核心问题-战俘立刻释放换美国人撤出最后签订协议很快，北越军队还能停留在南越土地，“建议”大伙别打了1973年1月尼克松私下承诺如果，会空中支援此时秘密文件泄漏事件水门事件，国会也停掉了给越南的资助西贡崩溃，武元甲攻击，美国没有援助最后没有大屠杀，但教育营关好几年

二十世纪，充满了苦难，动荡，冲突碰撞，也孕育了希望和新生，实在是让人梦绕魂牵的一个世纪。

故事里的事，值得细细品味体会。

也正是那个复杂的二十世纪换来了和平稳定的新世纪。

回溯历史，感动，热泪，同情，悲悯，这种情节，很复杂，有心人会有自己的理解解读。

它对新世纪的人们来说，是一笔宝贵额财富。

1&2.越战发端于反殖运动，后胡志明在美国帮助下也赶走了日本，二战后法国企图继续殖民越南，但胡志明率领的政府在奠边府取得绝对性胜利而奠定了越南反殖成功。

胡越偏向共产，美国为维护冷战利益，于日内瓦协议后支持了南方新政府，双方约定用选举决定越南的未来，但南越率先撕毁约定，越南形成南北局势。

北越更得农民心，以敌后形式攻击南越，南越应对得野蛮而专制，后以佛教徒自焚为标志实现了对南越政府的推翻，后续上来的政府由于缺乏足够正当性，对南越的统治力逐渐衰落，另一方面肯尼迪因为年轻面孔频频在国际上被轻视为优柔寡断，因此他在综合顾问的建议后明确知道，发动越战可能会深陷下去，但不发动他将失去下连任。

后他被刺杀。

3.接替临时总统对发动越战很谨慎，却意外因此而获得选举大胜。

但越南局势却是北越和美军敌意、摩擦不断加剧，北越一步步取得战争胜利，美军一些派驻军人也在此过程里牺牲。

1965年美国政府在进退两难中因为被羞辱的原因决定进一步，正式派军前往越南进攻北越。

战争初期美国国内便有反战的小规模运动。

美国媒体初期对战争的报道也是积极正面掩盖灰暗的，但政府不断在增加派军。

随着几场战火的结束，美国政府重新考虑和谈或应对越作战军官要求继续增军，结果是尽管按当时预估战争胜利可能性不到三分之一仍决定继续增军20万。

士兵莫吉是大叙事下的另一条叙事路线，专注于一个人一个家庭的变化。

4.美府组建国际联盟支持越战，获得小部分国家支持，国内反战运动逐渐扩大。

越战没有绝对的前线、领土划分，美军有用敌对死亡人数统计来衡量成功，战火因此有向平民烧去的趋势。

胡志明小道在反法殖民和越战中都对越军物资运输起了很大作用。

国内反战运动继续扩大，马丁路德金站出来引领反战运动，但民间也出现了两方敌对的爱国主义。

美府内部也出现摇摆，但因为担心民间反战运动是国外势力引导而并没有选择倾听，而是继续满足威斯特摩兰将军的建议继续增兵。

越战这边的美军也困惑于这场不太合理的“保卫”战。

士兵莫吉离世（这条线就这么废了？

）5.美军里的非人道主义表现，用一些词语区分不同国籍的人，慢慢将之视为非人的存在，提升自己的适当性。

虐待平民事件被政府遮蔽。

国内民权运动也逐渐进入高潮，学生出来抗议。

而新闻报道的更新则越发频密，美军内部一些士兵会认为，自己被当做类似于真人秀的演员，因为国内民众对于战争的残酷根本不能感同身受而感到气愤。

前线战事也进入最惨烈一刻，北越发动反击。

美府继续对国内外反动都采取强硬的态度，政府内出现有巨大分歧的声音。

6.北越开始反击，结果虽然以失败告终，但越来越多的越战新闻纪实以画面的直观方式出现于美国大众，尤以一则南越局长当街亲自用枪直射北越战俘脑袋这种极具冲击力的极刑视频为代表，深深撼动了美国国内大众，战争的正当性被进一步质疑。

而另一方面，因国际大环境而割裂的越南，双方对彼此的敌视也衍生出很多不必要的冤枉伤亡，例如北越反击失败后对数千人的残杀，这样的死亡最是让人无语。

回到美国国内，68年，美府迫于民众压力和对战争最后形式的失望，终于与北越开始和谈。

同一年，马丁路德金被刺杀，国内各样民间运动进入最高潮，各地硝烟弥漫。

伴随着美国国内的动乱，全世界也开始了种种民权运动，似乎全社会都在割裂，越南战争或许不是最直接的因素，却的的确确是其中一个因素。

中国国内于66年开始文化大革命。

7.由于约翰逊宣布不参选下届总统的原因，导致新总统的选举格外激烈，又伴随着国内民间运动的火爆，为大选更是增加了另一端别样风景，而各选举团也纷纷都以停止越战为行政方针而呼吁选民为自己投票。

大选临近，约翰逊总统宣布和平谈判即将取得进展，对北越长期的轰炸将停止，但不久南越表态将退出谈判，背后原因是尼克松为了获取竞选胜利从背后许诺南越政府，等他上台后将给予他们更多好处，交换条件就是南越政府得配合他让和谈暂缓，战争继续，约翰逊总统震怒，但由于他的证据是靠窃听获取，也不能公之于众。

嬉皮文化。

北越政府对于境内民众的欺瞒以及一些领导人对于自己子女保护。

大量美国士兵的消费主市场集中在西贡，而10%的美国进口消费物资也被南越窃取流入黑市，南越政府大面积的腐败，但这一切也为西贡带来巨大经济利益，大量南越的农村人口涌进西贡，社会结构遭到破坏，同时南越人民一方面对政府的腐败极为不满，另一方面又享有很好的言论自用，“腐败和自由”。

8.美军与北越的战争存在，针对一些山头双方大打出手，美军占领后却因为没有价值又撤出，这样无意义的战役造成了不小的伤亡。

尼克松上台后，国内民间运动热潮逐步褪去，他的政府也决定从越南撤军，即便是和谈不成的单方面撤军也在所不惜，因为国内反战呼声越来越高，但同时美府又开始增大了对南越军队的武装支持。

69年胡志明离世。

美军内部发生士兵谋杀士官的事件。

美军的屠民事件又一次的在国内曝光，反战运动又一次高潮，运动中人群冲向警察，而另一边学生的理想主义最后变成一次军民对立的流血事件，反战运动越发失控。

尼克松因为柬埔寨国内发动的政变，又派军入侵柬埔寨。

9.厌战情绪在美军中不断扩散开。

国内尼克松政府包庇了越战时屠民事件的当事军官。

退伍军士组织起来开始要求政府不在欺瞒以及停止越战。

反战运动在社会上逐渐成为一种常态。

南越为主导的对北越发动的侵略战失败的很彻底，尼克松却掩瞒了下来。

一些关于前两届政府内部对于越战形式的判断被媒体揭露出来，尽管尼克松想阻拦，但被大法院驳回，内容于政府一向的宣传几乎截然相反，国内人民虽然反感反战运动对于生活的消磨，但也清楚知道越战里政府的虚瞒，政府公信力继续下降。

尼克松政府对于机密被泄露担忧和愤怒，他们开始反扑，水门事件的开端。

另一方面尼克松政府开始接触中国政府，这让南越领导人陷入危险感中。

72年，尼克松获得连任，也与中国恢复外交关系，与苏联签订反弹道导弹协议，中苏的配合终于让与北越的和平协议得以缔结。

一些美国演艺人士去到北越，为北越政府鸣不平。

一个越战被俘士兵多年后回忆被释放那一刻的细节仍然忍不住落下了泪。

10.越战结束，最后的美军撤离得很狼狈。

士兵自从入伍后终于回了家，但不敢喧哗，因为邻居的孩子都死在了战场上。

一位女兵的八个兄弟，两个儿子都牺牲于越战。

北越统一越南后并没有刻意制造血腥事件为自己去做证明，但越战造成的分裂仍然延续至今，北越政府不允许民间南越家属去缅怀逝去的亡魂。

统一后的越南，北越的共产主义也和其他两个社会主义政体一样没有处理好经济发展，国家进入更加赤贫的阶段。

越南也留下了不少美国的痕迹。

而对于美国政府，他们似乎想忘掉这样一场失败的战争，忘掉为这场战争付出生命和其他代价的亲身参与者们。

越战士兵组织起来，制作了越战逝去士兵的纪念碑，它鼓励了不少参与越战的美军。

而越南一方太多太多的年轻生命因越战逝去，而他们只能永远沉默的躺在那个“据统计”的冰冷数字之后，没有姓名。