看《假面女郎》一个高赞短评这样说“鬼故事,那个老太婆后面那么疯狂的为儿子报仇,前期养儿子的时候用后面报仇1%的精力教育好儿子,她儿子也不会变成秃头变态吧。
”这段话让我想起很多社会事件,最近的一次是地铁里那个男宝妈认为一个女生在偷拍他儿子于是打人的事件。
不过看了这部剧的剧情后我发现导演在这个“老太婆”结婚伊始就已经说明了,我想起很多身为父母的人,尤其是身边的亲戚们,其实大家在成为父母前很少有人知道怎么做父母,包括写这个短评的人,包括我自己,真的就清楚吗?
也许我们只是笼统的知道不应该做哪些基本的事,但是具体到细微处与孩子的相处沟通,尤其是孩子还没有独立的时候,需要那么多那么多的陪伴与交流,我们必然是需要牺牲自己的,而不只是扔个手机过去只求他们别来打扰我们,我身边见识过太多这样的例子了。
说回剧情,这个母亲是一个无知的人,无知但是勤劳,被丈夫抛弃留下一个独子,需要独自抚养孩子,需要工作,干得还都是苦力活,不说她本身就是个无知的人,就算不是,设身处地想想这样工作下来你还有多少心思在孩子身上,恐怕只会问下学习成绩如何然后倒头就睡了,当然真实生活中你还得收拾家里等等琐事,所以这个母亲并不了解自己儿子,也没精力去了解,我想在她的世界观里就压根没有这么个概念,上一辈的家长基本都是这样,一些高知分子家庭大概除外吧,大多数父母只能“拉扯大孩子”,说什么“前期养儿子的时候用后面报仇1%的精力就能教育好儿子”实在是有些何不食肉糜了,说到报仇,这是一件其实目的性很明确,很单一的事情,并且内驱力很强,就像这个母亲从送货洗碗到自己开饭馆,她是个努力的人,但她缺乏对如何教育孩子了解孩子与孩子沟通这种能力,我想很多人其实都缺乏,只是看见别人做得不好,就觉得自己可以,我明白这种心理,就像看别人画一幅看起来并不如何困难的画,觉得自己也可以画出来,但是真正去动手的时候不是给你参照物去临摹,是让你从无到有的创作,每个细节,会出现的抉择与变故,你需要自己做了才知道其中艰辛,但是加油吧。
结局,也是我最喜欢的地方之一。
她看着屏幕上,那个咧开嘴笑蹦蹦跳跳的小女孩。
曾经是那么欢乐,无忧无虑,身上充满着能量,无人在意她的美丑。
其实,她不需要很多人的喜欢。
其实,她也曾被人爱着。
窗帘被风吹起,她再也不是她的噩梦了。
女主换了三个女演员,准确的说,包括直播的女演员,一共四位,都很优秀。
我最爱NANA,我们女战神!清冷厌世的感觉有时看似跟之前的貌美判若两人,但那也刚好被这个世界欺骗伤害过的她。
选择卸下讨好和小心翼翼的假面,露出了她对世界的真实态度。
爱恨分明,但就算倒地也要爬起来反击。
不需要做最闪耀那一个,但已无人能及。
只能说作者一定很仇女… 女主金貌美,因为外貌问题一直遭受校园暴力,母亲的语言暴力,地铁上遭受性骚扰,甚至警察都事不关己的样子好像什么也没发生。
之前是喜欢已婚上司,发现上司和同事通奸,然后就发帖曝光让上司丢了工作社死了,后来又碰上喝醉酒的上司结果睡在了一起。
以为这样就可以水到渠成结果上司翻脸不认人……再后来就是轻易跟她第一次见面的粉丝进入酒店,因为不同意和这个粉丝睡起了争执最后失手杀了人…后来怀了被自己杀死的变态的孩子还要坚持生下来…这是有多母性爆发啊,这女的是有多恋爱脑啊,多蠢啊。
后来自首坐牢了,把孩子丢给了已经断联很久的母亲,心真大啊…坐牢的时候没有给女儿打过一次电话,甚至匿名信都没有…然后某一天,知道自己女儿有危险了,就想办法越狱去救了…这是在玩过山车呢吧。
女主的母亲,从小很少关心自己的孩子,还时不时打击孩子的自信,自己都说孩子丑。
真的是亲生的么?
好啦,那我虽然对自己的孩子不好,但是我还是养着连孩子父亲都不知道的外孙女。
甚至到最后营救外孙女的时候,付出了生命。
但是平时你在做什么?
对孩子冷漠相待,从来不和孩子说父母的事情。
到了危机关头就出来了?
这个逻辑真的很奇怪,好像为了非要表现伟大的母爱刻意强加的情节…男主的母亲,贯穿全剧的人物,因为儿子被杀了化身成了复仇女神。
可是之前去干嘛了?
一直让孩子活在“你看母亲多么不容易把你养大了,你一定要成才,你一定要孝敬我。
”这种心理阴影下。
其实这位母亲一直不了解这个她认为最亲的儿子,其实是个满屋子堆满了性玩具的性变态…其实是一个一直非常自卑,一直也不受欢迎的人。
同时一直也是被欺凌的对象。
那有没有可能就是母子之间缺乏交流和教育的问题呢?
儿子活着的时候没有时间交谈,死了就疯狂的化身成复仇女神拼尽一切要为儿子复仇,为什么亲人之间一定要这么别扭?
剧中的女性几乎都是遭受了家庭暴力,然后用以暴制暴的方式解决,没有任何自省。
比如我都自身难保了,为什么还要生孩子?
为什么我们都要用暴力对待彼此,而且都是最亲的人。
最重要的就是如果自己都没有把人生过明白和体面,就不要生孩子。
如果你自己都不知道怎么爱一个人,那怎么会知道爱孩子呢?
很多孩子大概就是从小承受父母带来的情绪,甚至是无形的冷漠暴力,他们如何成为更好的人,全靠天赋异禀,自我调节?
很多罪犯也通常有一个糟糕的原生家庭。
之前看rick and morty的时候,记忆很深刻的一段对话就是
不要非常草率的把一个生命带到这个未知且险恶的世界,这是至少作为一个人应该有的良心和道德。
漫改剧,就看了漫画前段,女主完全和漫画长得一样。
第一次看这种不止一个角色分了好多人来演,角色的不同年龄也有不同的人演绎,女主和反派还有配角都有整容换角色。
剧情上,就是韩国人的精神状态开始发疯,各种以暴制暴的主题,看了这种软文化韩国人不疯也怪了。
我喜欢的片段一个是nana的黑白追杀狱霸跟班,动静结合的节奏踩在爽点上了,nana真的爆美。
还有一段可能别人get不到,朱五男的妈妈和教会姐妹聊天时,其他人两面套,但又不会在人前表现,其实十分嫌弃,挺生活气的细节。
该剧可能想传达的主旨是被男性祸害的女性。
但女性角色都有各自的缺点,其实很难共情,反而更喜欢反派金庆子,被丈夫抛弃,儿子嫌弃,掌控欲强,这个人物起码带着自己的明确目的登场的,为达目的不择手段,一个为了复仇者这么大年纪去学计算机,胖卡胖卡的网络用词打招呼,整容买枪,为了目的卖辣炒年糕潜伏多年的老太,典型大女主案例。
你看了这个有什么资格不去努力生活?
女主就恋爱脑,遇上普信男、性侵男、跟踪男(朱五男人设是宅男,但是其实是性侵加跟踪男吧,宅男罪不至此)、逃亡中间上演姐妹情深那段,帮助逃离软饭男。
女主就想不清楚一个恋爱脑怎么会变成个大疯批,看来恋爱脑的潜力无穷!
分析下来就是被男性伤害的女性开始互相伤害。
所以很奇怪的主题,还是无脑观看吧。
结尾最后展示女儿看,妈妈以前的舞蹈视频,展示女主原来的梦想,最后却成了一桩桩命案的杀人犯。
唏嘘。
四星,主要爽点还不错,不建议心智不成熟的人观看,很容易被洗脑,暴力处事,就像女主的女儿被洗脑一样。
韩国对于亚文化的流行捕捉的很快,漫画、网文国外电视剧,他们一但发现这个东西符合当下人的口味,马上就会买版权改编,通常这个时间大概半年左右,这样其实你对市场的捕捉是正确的,因为这半年的话大家的口味改变不太多,或者是改部分,原著虽说没完结,但是已经前期的故事足以开展一部好的剧集了,然后快速进行,电视就可以有自己的故事线这方面中国就做得很差,非常差!
五年前,六年前的网文甚至于10年前的网文,现在才买版权才改编,电视剧制作人们就是有一种让人不理解的傲气,网文真正火的时候,他们不信不觉得这个东西上不了台面的时候。
现在反应过来了,他们违背不了市场的走向,已经来不及了,你就算是再改,也改现阶段流行吧?
我是一个很老派的人了,在我上网的时候有代沟这个词,三年一个代沟,10年都几个代沟得了,就这种东西你让我们当年看那个的人觉得有点羞耻了,现在孩子又完全没有感觉而且三观不正。
中国的拍电视剧的永远理解不了看电视剧的人群在哪?
第7集最后的结局,赋予这个故事一个底核悲凉但又温情的升华:美貌终于成为了跟其他孩子一样,普通快乐的小孩。
前几集颇有这几年韩国电视剧流行的疯批、爽剧特点,各位演员疯狂飙戏,人设清晰,夸张超现实的手法,外加每集结尾的翻转,让人产生一种为了疯而疯的上瘾感。
颜值独断的社会,只是因为长相不符合社会要求的标准,一个女生从小到大的成长就可以遭受一系列不必要的伤害。
一边是唯美貌至上,一边是对稍作出女性姿态就指指点点的男性群体,畸形高压的社会使得很多像“金貌美”般的女性不得不变成假面女郎,带上面具,在隐秘了一切个人信息的网络平台肆意挥洒,展示最真实的自我。
金五男,是翻版女性的男性成长史,矮、胖使得他从小就被别人欺负、没有朋友,被家庭重担压的直不起腰的妈妈只能更加拼命的赚钱,把自己一辈子的希望全部寄托在下一代上,内外高压,最终塑造了金五男畏畏缩缩、同时一点就炸的畸形人格,这点尤其体现在面对将死之人疯狂补刀的行为上,他理解的爱是操控、占有,以爱之名施加对金貌美的强暴。
金貌美的妈妈、金五男的妈妈,还有同事、朋友、同学、构成他们人际关系的一切,最终成为伤害他们又被伤害的对象。
所以其实,我们的社会已经成为这样了吗?
网络世界的产生,是否真的对社会进步有益?
幸好,只是幸好,还有美貌,当一个人无法改变自己一生的时候,总会理所当然的把希望寄托在下一代,美貌的故事就会更好吗?
美貌所在的社会就会更好吗?
没有人知道,至少当下,美貌是开心的,就好。
啧啧啧,我还想的老太太最后会知道那是她亲孙女,结果宿敌一般的两个女人同一天一起死了。
7集电视剧完完整整看完了金貌美的一生,她只是不漂亮,小时候她能自信的跳舞想成为大家都喜欢的人,长大后因为长相她带上了面具成为了最美主播。
但是她的两个上司毁了她一生,一个是她暗恋的上司在醉酒的一夜情后销声匿迹,另一个透明人上司朱五男打着爱她的旗帜到帮她处理尸体,威胁她,对她一逞兽欲的变态行为让金貌美杀了他,这一下捅了马蜂了,招出了五男的母亲为儿子复仇!!!
整部剧三个女人整容,金貌美、整容后同病相怜的朋友金容爱、死里逃生的老太太金敬子,三金女,啧啧啧都很悲惨,包括貌美的女儿金美貌。
影片是照搬了《亲切的金子》拍摄的监狱生活吗,最后貌美为了保护女儿越狱甚至死亡,貌美的妈妈为了救孙女倒在血泊中,金敬子为了儿子追凶多年算是手刃仇人了但自己也死了,所以杀了人的人全部都受到报应死了……有够乱,有够狗血,还好老太太没成功杀死女孩金美貌,要不然真真是手刃亲孙女了,还好伦理还在!!
这样的剧才会超级好看啊!
网飞出品的韩剧真的有种很特别的滋味,既写实(没有美颜大滤镜)又漫画(画风不忌血腥暴力,分镜也很有美感)看完就像吃了一碗料超足的麻辣烫一样酣畅淋漓!
短短七集(治愈了被 20 集窥探折磨的我)融合了女性的容貌焦虑,猥琐男基本盘的普信,心碎追星女孩与爱豆的不堪然后光速塌房, girls help girls ,女子监狱风云,校园霸凌,复仇,悬疑,杀戮。。。
假面女郎的噱头反而没那么重要,根本没提美艳主播被网友发现是丑女会引起怎样的轩然大波,因为主线故事足够精彩除了第二集是猥琐男视角,其他六集都是纯女性叙事,该杀的男的一个不漏,疯起来的女人们战斗到最后一刻。
三个版本的金貌美各有特色但内核没变过,查了一下初始版本的演员是运动员,难怪打起来没输过。
中间闺蜜俩合力绞杀渣男的情节算是高潮也是转折,湖边抛尸的分镜,满满的朴赞郁风蛮互文的一点是,因为相似的经历,两个成年女性成为绝不抛下对方的挚友,而青春期的女孩为了和金美貌成为朋友,虚构了自己的悲惨经历。
但女孩子友谊都是一样的美好。
而母女之间爱的延续,一切尽在不言中,哪怕最后女孩也没有喊出观众期待的那句“妈妈”,她也会带着爱继续活下去关于大婶还想多说两句,首先演技爆表,比起黑暗荣耀又给出了更精彩的表演,其次人设也不仅仅是“男宝妈”这么简单。
连她自己做梦,都通过儿子之口说出,她对这个儿子是看不上的,复仇就像她的事业一样,一个只要她想做,就一定能达成目标的事业。
(虽然杀人违法,但这个剧里大家显然是都不太当回事)作为一个单亲母亲,一辈子啥苦活累活都干过,复仇当然也不在话下。
就算儿子没死,她也绝不是那种把儿子当成生活全部的男宝妈,大婶就是一个生命力旺盛的女人,一个把暴力当成武器的人。
很多剧评拿性别说事,我倒觉得更多是在讲述那些因为不出众而很容易被忽视的群体,无论男女。
一个长相很一般的女生,因为相貌,在日常工作生活中很自卑,但她也渴望获得关注,也渴望能有机会和帅气的上级交往,然而现实的残酷让她的期待一次次落空,被人歧视欺骗感情,被变态同事侮辱,导致她最终走上杀人整容的道路。
变漂亮以后遇到了有类似遭遇的知心好友,本以为可以开始全新的生活,结果还是被变态的妈把好友杀死。
罪行暴露导致入狱以后,发现自己女儿还在变态妈的手里,又奋力越狱,终于拯救了自己的女儿。
金貌美虽然死了,但女儿金美貌却终于有机会获得一个全新的人生。
小故事,但节奏感很强,一点也不拖沓。
三个阶段不同演员饰演的金貌美演技都不错,好朋友以及废物男友和变态母子演技都不错,短短7集把前后十多年的故事讲的很清晰,时间穿插也很合理。
而且跟其它韩剧一样,不避讳校园霸凌和监狱暴力。
成年人都知道,有校园的地方必然就有霸凌,有监狱的地方必然有暴力。
虽然有时候韩剧在体现这些阴暗面的时候,也会用一些夸张或者搞笑的表现手法,但至少都没有否定其存在。
林珍娜太漂亮了,感觉没整容时候的假面舞也像是她跳的,整容以后跟好友一起跳舞那段,感觉很是惊艳。
从大众化的经历来看,长相比较漂亮的女孩通常在学习和工作道路上遇到的机会更多一些,能接触更多的人和更多的事,通常更加早熟并拥有较强的交际能力,成年以后在社会生活中也会相对更顺利一些。
而一些因为长相自卑的男女,在工作和生活中会遇到不少障碍,被无视被忽略就算不错了,更有被霸凌后导致性格产生某些缺陷,从而在社会交往中更加困难的,在成年后也很容易陷入生活的困顿。
金貌美和好朋友试图跳出这个怪圈但失败乐,变态胖男则是在怪圈里躺平了,但是从女儿金美貌和胖女孩好朋友那里似乎看到跳出这个怪圈的希望。
最后大结局也很正,只要有坚持和勇敢,有些事情还是可能会变好的。
半夜看完怒从心头起!
就算是我死了也会从棺材里气活的程度!
主打一个垂死病中惊坐起!
打着girls help girls的旗号在拍什么答辩,我很生气,明明有那么多可以挖掘的题材,像外貌社会、自我认同、女性成长、校园暴力……偏偏这个全员女人的剧落脚点他爹的在歌颂母爱。
互救的桥段没多少,倒是莫名其妙的母爱泛滥充斥整部剧。
首先女主的妈不爱女主搞得女主心里扭曲、朱爱男的妈打着爱的名义养出个变态、女主怀了养不了还是要生、生完了还要丢给从来不爱自己的妈去养也真是心大、进监狱了对女儿不闻不问一听朱爱男的妈提起就急了开始救女儿,最割裂的是最后以这几人身上从来就不存在的伟大母爱(金庆子除外)收场……说到这儿金庆子的名字我才想起来,整个过程都以“朱爱男的妈妈”出现,没人在乎她是谁,她只有一个身份便是儿子的妈妈。
这一点真的很讽刺。
别再神话母职了,别再用母爱绑架女人了。
因为,假面女郎里所有的父亲都是隐身的。
短评有一条说,朱爱男的妈妈后期复仇如此疯狂,但凡用了1%的精力去好好抚养儿子,也不至于长大变成一个秃头变态,另外还有几条远离男宝妈的嘲讽。
我真的笑不出来,我能看到只有所有被压榨到毫无个人空间、把希望全部寄托在子女身上的绝望的母亲,而这绝大部分都来源于社会公共养育空间的缺失和父亲的缺失职。
男人美美隐身全是女人在互撕的世界达成了。
所以假面女郎是催生剧吗?
生了小孩爱小孩为小孩奉献一切的女人的人生才算完整吗?
看了其他评论说漫画作家是男人啊,哦那不奇怪了😓。
还有,为什么要把朱爱男纯变态的戏份改成痴情男/拯救者?
拍的挺好的,浪费了所有人的演技和美貌。
这里面唯一的五星角色是半路嘎掉没被套上母爱枷锁的春爱,只是普普通通地同情女主想要保护女主的最亮眼的一枚美丽npc罢了,真的很惹人怜爱。
还有,监狱里拥有权力的女人们也跟男人一样面目可憎,不过是男权社会的镜像版,这一点非常的难评。
总体来讲,这部剧非常的东亚。
错位而抑郁的青春、别扭而歪曲的母爱、惺惺相惜并互助的姐妹之情,太阴郁了,而又太令人愤怒了。
--0828 我再详细分析一下这部剧里的三种母爱:①绝望复仇的金庆子:相依为命的时光、满怀希冀的培养,生活中的点点滴滴构成了爱,而单亲母亲生存的困境和父亲的背叛所造成的相依为命,绑架了自己也绑架了儿子,使这份爱扭曲而变态,我只能看到这种爱的背后是“所有被压榨到毫无个人空间、把希望全部寄托在子女身上的绝望的母亲,而这绝大部分都来源于社会公共养育空间的缺失和父亲的失职”,但人们只能看到男宝妈,只能看到一个疯狂偏执的女人,却不会去思考为什么会有这种疯女人,好像疯掉的从来都是一位母亲,一个女人,我觉得她很可怜;②越狱救女儿的金貌美:怀了没有任何条件却一定要生,生完之后丢给从未感到爱的外婆去抚养也要生,只是因为从自己的身体中生出来,但没有和女儿相处过一天,也完全不清楚对方的人生轨迹,服刑期间也完全没有问候,最后拼命越狱的爱是什么呢?
好像是人为制造的、刻意的,又或者说激素的、生理的,有人去思考这背后的合理性吗?
有女人去思考这背后站不住脚的逻辑吗?
这种素未谋面仅有生养的爱是如何存在和构建的?
这种伟大的母爱真的是女人的天性吗?
试问一个男的在这个处境下会如何行动?
③好像不爱孙女又爱孙女来救孙女的外婆:这个是真的不爱女儿,具体原因没有交代明确,但在女儿的视角里是因为自己丑,于是复制了对女儿的教养模式来对待孙女,亲手将孙女推向了伪装良善的金庆子,好像也不是很爱孙女,只是怕孙女出事。
这是爱吗?
我相信人在面对至亲之人面临死亡的时候一定会本能选择去救。
尤其是这个人物的死亡让观众更加确信了这是爱,但这就能抹去糟糕、痛苦的一切吗?
只是让这糟糕和痛苦雪上加霜罢了,无法协调的自我认同又失去了具体恨的对象,一切感情在死亡面前烟消云散,只剩下了一种模糊的爱的形状。
血缘关系让这一切变得如此合理。
这就是最大的问题。
女人和女人之间的互助之后,好像一切的关系都变成了母亲和子女,围绕着母爱,而孩子只是一个被动的承载者,一面清晰的镜子。
这个结局其实是和解式的,有爱为名的和解,死亡带来的和解,那么那些痛苦呢?
烟消云散了,不再重要了。
自以为是的爱不能解决所有问题,这就是最大的问题。
--0901 很开心有这么多人来探讨!
但是希望大家仅限于探讨剧,就事论事,而不是揣测个人动机之类的...这个是比较蠢的做法。
更多的讨论才能带来更多的思考,不存在跑偏或者扣帽子什么的,希望能够文明交流^_^
我的天,NANA实在太漂亮了,正峰演阴暗衰男太像了
网飞韩剧就如同近几年的国产片,爽剧和类型电影,已然放弃任何稍微有点深度的探索,在抢夺话题和注意力的道路上一去不复返。如果说《黑暗荣耀》和《绝世网红》尚有那么一点可取之处的话,至少主角还没发疯,宋慧乔还能凭借情绪稳定的表演获奖,剧情或价值导向如此经不起细究,当戏眼全在女性角色身上时,起码给了一众女演员机会。这种套路在《假面女郎》却毛病凸显。如果前者的问题仅仅在于塑造一个反抗者女性形象却始终无法摆脱一贯的灰姑娘情结,《假面女郎》几乎是打着女性互助旗号纵容着极不女权的内核,因它不在塑造丰富、复杂的、允许不善良的女性形象,它放弃人物的真实而使得人物关系浅薄,一切只为流媒体的注意力服务。男男女女,工具性心理变态怎么和松子同日而语。男宝妈倒像个真实极端例子,但这无异于革命尚未开始,先内部批判分化起来了。
第六集是年度最单集了吧
。。。。。。。。韩国近期电视剧的走向令人担忧他们的精神状况
一口气看完,不得不说女主从头到尾都好狠,两个女人联手杀渣男那里真的很牛。
制作精良,但是…为母则刚不是爽剧,看的过程好像在被规训要做一个为了孩子献身的好妈妈。
前几集和后几集两个水准。这剧除了“杀男”外没有亮点,套在女人身上的母职枷锁依然没有脱去,到最后女人依然在为了她的孩子战斗而非为她自身…
我完全get不但这部剧……不过两女联手绞杀好酷。
全剧最喜欢的2个情节。年轻纹身女进监狱的原因是垃圾男的惹她于是她把对方阴茎割掉了。另一个是女主在监狱里和欺负人黑老大的间接对峙:惹我,揍你。关我,没问题,等我出来继续揍你。再关,出来,再揍。受伤,无所谓,就是揍你,让你惹我。最后,黑老大出面,我们以后谁也别惹谁,怎么样。太妙了。像疯狗一样揍你,这招就是有用啊,在这样的情境下,因为如果被关出来后她若无其事,对方就会继续欺负她,怎么着都是不断的打斗,不如主动出击,中止这个循环。对方只是想找乐子,那就让你知道在我这找不到乐子,惹我就咬死你,对方自然就止步了。
前四集四星,后三集两星。最烦这种命悬一线的时候还要磨叽的剧情,闲话后面说好吗
只有7集却觉得很长……
太可怕了缝合怪,恨不得把所有东西都塞进去,眼花缭乱的反而忽视了这剧一开始想要讲的故事
这人设完全立不住啊,按剧里的情节,女主其实一个人都没杀吧,是个冤案?但我觉得按常理这女主应该是个非常冷静的人才对吧?哪里表现出来了?跟看笑话似的
好喜欢女主进监狱后反复打架被关禁闭那段 这种精神状态值得每个人学习 让人类终结指日可待👍🏻
没想到拍了三代人
网飞爽剧还是这么牛掰啊啊啊!BTW女一女二真的不能在一起吗?! | 好吧她们不能🚬最后一集极速降智🚬是熟悉的网飞味没错了🚬
女主太可怜了
真的很想查询一下hgr的精神状态………
男编剧男导演就知道有多厌女
复仇爽文,人物动机都非常幼稚,但是每集必须杀杀杀,韩国的外貌焦虑是不是严重到这个程度了?