评价魁拔首先犹豫把他放在何种范围里面比。
如果以国产动画划限,此片上佳。
人设:热血正太——蛮吉 废柴大叔——蛮大人。
此外还有影片中匆匆一过还来不及展示更多的众多配角们,都显示该片御姐萝莉、正太大叔一应俱全,冷艳激萌、傲娇面瘫任君挑选。
人物造型一脱国产动画的土气,当初第一眼就是被魁拔的人物造型所吸引,不敢相信这是国内制造。
不可否认,日漫气息浓厚,性格更朝日本热血漫画靠拢。
故事:架空背景下的热血动漫,目前国内在此类题材上无出其右者(或许鄙人见识短浅,若有望告知。
)成熟的剧情至少在国内群众大骂国产动画只懂得做低幼线,拿些羊啊狼的,猫啊兔的欺哄小屁孩中暂时让大家看到了一丝希望。
用实际行动告诉大家,国内动画人不是没有能力做,而是正在摸索,正在努力做。
如果将欧美和日本动画加入比较行列,此片中下。
人设:不管是角色性格还是造型设置,日漫味明显。
无怪乎有人要嚷嚷着看到了鸣人看到了佐助等等。
让观众为国产动画有如此进步感到欣喜之余难免腹诽为何走不出小日本的影子。
故事:较之欧美动画,剧情可谓一般一般。
其一,剧情拖沓,前情冗长,灌输太多。
前几代的魁拔完全可以一言以蔽之,不需要代代加以介绍。
蛮吉父子俩离开窝窝村又折返银号的那场戏如果只是为了介绍雪伦出场,可该片之后再无此人出现。
此戏可谓多余。
船下两次决斗取一场便可,连写两场实在有拖戏之嫌。
其二:众多配角犹如昙花一现,只有个过场。
而如雪伦、公主等人都只有欲说还休的半场戏,铺开来却没有收回去。
其三:节奏不畅,台词不精。
片中几处顿点让人尴尬,不够流畅。
蛮吉父子练武的几场戏穿插不够恰当,节奏不紧凑。
蛮吉的口头禅:“那当然是必须的!
”(类似这样吧。
不确定原话了)恕我实在无法欣赏。
纵观整个片子的台词幽默,诚意有余,笑点不足。
其四:真正故事的核心,角色的进入是到了影片最后十分钟,结尾处还未真正的上路。
这个大坑太坑爹了。
不管制作者打算拍几部,但是作为一部电影首先必须是一个完整的故事。
电影做成了连续剧,这是我对魁拔最遗憾的一点。
总而言之,该片不失为同行者中的骄傲。
能与欧美日漫相较本身就是对魁拔极大的赞誉。
上映前看了几款预告片,也看了关于声优的选拔造势活动,一直期盼着电影的上映,等到7月8日正式上映后,却发现连北京都没几家影院排片,即使有排片的影院,也是只有寥寥几场,而且还是在上班时间,于是只好周五告了半天假,驱车前往,进了放映厅,也只有寥寥数人,相比于前一阵子看熊猫2时候的场场爆满,心中还是有点不爽。
整部电影看完,觉得这是不可多得的一部佳作,人设很有爱,台词的设计也很到位,关键整体剧情铺展的很合理,既不拖沓也不赶,不疾不徐的将故事叙述完毕,最后留的结局也是为了后续的tv版或者第2部剧场版设定的,都很合理,而作为一个独立的剧场版,这部“魁拔1”也能算是完整的。
不知道是不是我要求太低,看了前面几个人写的观后感里所描述的配音和剧情人设的问题,在我看来都觉得恰到好处,我从整体剧情和具体台词中看到了制作者的心血和用心,可算是真正的良心之作,感慨的同时也为如此一部难得的好片得不到关注而可惜,希望在后面的周末能够通过网络的口碑给它带来更多的观众吧,我也用我微薄之力,在这里做一个中肯的宣传,毕竟很久没看过能让我感到用心在做动画的中国动画工作者了。
作者:关雅荻对动漫行业来说,一部《魁拔》动画电影没有带来什么。
庆幸的是,《魁拔》所有的优点(虽然并不多),只属于它自己。
庆幸的是,《魁拔》所有的缺点,是中国所有动画电影和动画行业(跟电影差不多,产业都算不上)共有的缺点,当然,其实这也是一种悲哀。
我不知道这里的朋友,对动画电影行业的一些基本情况了解多少,我只说几个简单的现状:1、动画电影制作费比真人电影,平均起来,要高很多,在中国如此,美国也如此。
当然,你可以说《变3》《加勒比海盗》系列制作费都几个亿美金,没错,现在好莱坞大片动辄上千个CGI生成镜头,基本跟动画片没啥区别了。
所以,如果当你在网上看到《魁拔》制作费3500万人民币的时候,请不要吃惊,我两次刚好看完整全片,就制作精细程度来说,3500这个数就算有夸张,夸张不太多。
2、国内动漫制作能力其实平均下来已经远远超过了国内真人电影,但在产值方面,国内动漫远未进入市场主流,这是跟近二十年整体国内动漫文化有关,更重要是国内动漫产业的发展方向推波助澜。
如果每年拿掉定期上映的那部喜羊羊大电影,那每年国产动画电影总票房产值其实是可以忽略不计的。
3、动漫电影相对真人电影产值巨大落后,其实也是产业化进程的巨大落后。
好歹真人电影还有几个大牌导演可是撑起品牌,最近几年也出了续集电影(《叶问》系列《画皮》系列等)和畅销书改编电影(《杜拉拉》等),这些都说明真人电影在借用各种品牌可能性,来创作新价值,哪怕产业链不完整,影院外渠道收入一直上不去,但至少有了一个产业化发展的苗头。
但动漫电影,产业化方向发展,只有喜羊羊以自有的方式,打穿了市场,建立了品牌。
只是一个喜羊羊,应该还不足以代表整个中国动漫吧。
4、国内动漫最近几年都是生打激素催肥式生长,国家巨大的投入,或者各种资金进入,但形成好的良性循环的产品非常少。
我知道个别作品,通过国内、国外市场的连动,开始取得了不错的收益,但绝大部分国产动漫(无论是TV还是大电影)都无法做到纯粹的以市场为导向,有的是根本没市场导向这个意识,因为可能根本就不要,拿着国家补助或者纯做国外代工,也能活;而有的是有强烈的意识,但真的不知道该怎么做,就只能摸石头过河,一步一个狗啃泥呀。
相对而言,真人电影市场导向应该是有的,只是好不好,不好评价,比如最近两年惊悚片,低成本的那种,常有黑马,打审查擦边球的,别说作品本身质量,这本身就说明具有了强烈的市场导向意识,比如眼下《孤岛惊魂》,这样的电影,我看了40分钟退场,片子很糟糕,但我知道它肯定是一匹黑马,但今天看到数据,还是傻了,居然黑成这个样,可让片方狠赚了一把。
上面都算背景介绍吧。
对国内公映的动画电影,我就一条意见和建议,其实我跟我身边的朋友聊天的时候可能说过多次,就是:国内任何一部上来直接做原创动画,而且做完就进国内影院全国院线发行的动漫电影,在市场上失败的几率是99%。
其实,目前我还没看到那个1%。
关心这事,最早给我印象深刻就是当年的《莫比斯环》,如果你没听说过这电影,是你的幸运。
这作品全3D,制作费是《魁拔》至少两倍吧,还是好多年前,结果全国票房,如果没记错,不到300万。
自此,我开始关心动画片票房。
有人肯定说《宝莲灯》票房不错呀,《风云决》不也还行嘛?
没错,是还不错,但其实这两部抛开市场运营成功之外,都是有原著品牌打底,都算不上所谓原创。
之后,这几年,但凡符合我上面条件的国产原创动画电影,没有一个不折的,列个名单,没有四五十,也有二三十部了吧。
有人也批评我,经常张嘴闭嘴谈历史,谈过去咋样咋样。
但电影行业对我来说,最重要的就是案例和过往相关数据。
所以,但凡我看到有人在搞原创动画电影,而且一做完就进入影院市场的,我从心里都挺佩服这种勇气的,当然我真的不知道这样的团队和投资人,他们到底是不是真正做个统计和调查,知道一定会发生的结果。
解释一下,喜羊羊的巨大成功,前提建立在五年多的TV动画全国连续播出,这五年也烧钱无数,到10年整个项目才开始盈利,现在品牌形象权被香港公司拿走,通过迪斯尼,现在喜羊羊已经走到海外二十多个国家了吧。
要知道,除了五年多的巨大投入和积累外,项目创始人在最初是两三个项目一起开发,喜羊羊只是其中最终幸存下来的,而且项目创始人到现在,其实本人从喜羊羊品牌巨大升值过程中,也没有赚到多少,因为每次溢价,他的股份都会被稀释吧,最后也不剩多少了,基本也失去了对品牌的所有权。
只是解释一下,哪怕是现在看上去风光无限的天朝第一动画品牌,喜羊羊,也是一路苦逼熬出来的,没有什么所谓的幸运和上帝的眷顾。
在知乎我回答中国为什么没有科幻片的帖子里,我曾说过当下中国对叙事的缺失和断代,这个不只是电影,动漫电影也一样。
电影人和动画人,中国长大的,谁也不比谁高一头,没几个真正明白怎么用视听讲类型化故事的(包括我)。
所以,国产真人电影不好看,动画电影好不到哪里去。
更悲摧的是,动画电影成本更高,工艺更复杂,所以为什么《莫比斯环》这样的杯具一再上演。
包括现在。
动漫电影行业,别说产业了,我觉得行业都很勉强。
因为国内拥有的是庞大而专业的低创造力动漫团队,绝大多数国内动漫公司、团队基本过去几年在干几件事:1、赚政府钱,给政府做项目,勉强不去死。
2、给电视台做一些给国内幼儿、儿童看的本土动画(喜羊羊是佼佼者)。
3、给国外动画做代工。
4、做原创动画。
上面几件事,有的单独干,有的几个同时都干。
最后一件事做的最少,因为风险最大。
国内只能做喜羊羊这样的幼儿动画,是因为青少年、成人动画已经被日本、欧美动漫给占领了全部市场,国产动漫在这个领域里不具有任何竞争力。
《魁拔》直面惨淡的人生、高风险的市场,这气魄与片中角色蛮吉气质如出一辙,我或许不赞同,但还是表示钦佩。
我从小看动漫长大,国产当然也看,后来更多是日本动漫,《七龙珠》《圣斗士》《足球小将》。。。
太多了吧,能写几十部,截至高中毕业前,买全了全套的《七龙珠》《足球小将》,全套的还有金庸,童话大王,十万个为什么。。。
因为要来北京读大学,这些漫画和书都被我卖给旧书摊了。
出于对动漫的原始的热爱,如果我可以的话,给国产动漫电影提下面几个建议:1、别,千万别,千千万万别上来就做一个原创的动画电影。
2、更千万别,做了上面这事,还结果只有一个电影出来,没有任何衍生相关产品和作品作为辅助。
3、国内动漫,在我眼中,是一片看似红海的蓝海,这个别多说了,我自己很不成熟的看法。
4、故事永远是第一位的,Pixar作品我看花絮,印象最深的就是导演自己一个人永远会在所有动画师面前,自己一个人把整个故事演一遍,看大家的反应,没啥反应回头改故事,再来演。
5、任何一部成功的动漫作品,最终形态都是一个品牌,文化品牌(这不废话嘛),所以可能从根本上,做动漫电影的,极端的说,可以完全不懂动漫,可以完全不懂电影,但是绝对不能不懂如何打造和运营一个品牌。
如果团队中核心成员不懂品牌行销,故事、创意再牛掰,至少别自己单独干这事,不然。。。
已经很多血的教训了。。。
6、动漫电影在美国、日本高度动画发达的国家,都属于比较终极的产品形态,建议如果非得原创,如果没有神经兮兮的动不动拿自己跟Pixar或者梦工厂来比较,我真建议不妨从普通漫画、从动漫短片、从TV动画,慢慢做起。。。
我一直有一个观点,电影要发展,靠现在电影圈这帮混子(包括我)是没啥大出息的,必须这个产业得发展到能吸纳其它行业的牛人进来,共通的智慧去做这事。
换成动漫电影其实一样,指望现在动漫行这批人,我看不到未来,光明的那种,因为如果对国外动漫成功案例了解足够多,会发现他们的成功所需具备的东西非我们几日之工,特别是讲故事这一关,过不了,技术再牛逼,屁用没有。
至于你看人家《汽车总动员》系列为何衍生品06年以来每年全球能赚20亿美金(NYT数据),跟所谓的动漫创作团队也没啥关系,那是一个巨大的生意,涉及方方面面行业和人才,也不是靠眼下国内制作动漫的人能搞定的。
指望他们就指望错了,就像中国电影只指望电影人,也错了。
《魁拔》证明了我们经过多年代工(动漫OEM),动画技术力量完全不是问题,但动画的根本其实不是技术嘛,跟真人电影一样,是故事,是人物。
这方面,《魁拔》和其它所有国产动画电影一样,都依然有很长的路要走。
《魁拔》到底带来了什么?
我真不知道,看上去,无论带来了什么,就像一部老旧的电视连续剧在不断播出,但每次看都发现,还是第一集。
原文来自知乎,作者允许下转到豆瓣。
7月7日看了魔都点映的人表示:如果这个动画没有日文版超强卡司的话,会有多少人关注?
魁拔的确在宣传上做得够到位了,置身在大光明宛如戏院的地方看完本片,感觉自己身后鼓掌的同胞们正在为一部得到奥斯卡奖的本土电影欢呼。
奇怪的错觉。
首先是情节,片子开头突如其来的各种设定,各种头衔,各种年代记乱入,搞得我不知所云。
然后,一个赛亚人飞行器的东西掉落地球,长着尾巴的孙悟空(火影五代目)出生了。
镜头一转,孙悟空已经跟着本片的天然总受一起练武功了。
神那这进展也太迅猛了吧我还不知道发生了什么事呢。
然后就是打打打,放放放,龟派气功冲击波,波波波。
雪伦和天真可爱,一个妖攻一个闷骚攻相继出现,基情频现。
然后孙悟空在岸边招元气弹,最后,一个貌似星际宝贝的使徒状物体从天而降,a.t.field展开,双方缠斗。
终于在孙悟空(五代目)一个不小心被攻破,使徒被击垮,五代目毫发无伤,结束。
片子里的确有许多笑点,有些的确挺好笑的,只是也不至于跟场里的朋友们笑成这样吧。
至少在我看来,好多雷点呢。
魁拔的故事本身也许很精彩,只是世界观实在太庞大了,不懂循序渐进,反而在一些很小很小的情节上放笔墨,感觉没抓到重点,而且接续衔接处各种真心BUG(天真可爱先生这个角色尤其明显)那些红发、绿发、黄发带傻瓜毛的萝莉御姐们,那些莫名其妙的导航空战、不明生物、中世纪地图、星际宝贝使徒,原来你们真的存在于同一个世界观里啊……还有画面,我只能说,是TV版的画质画的剧场版,有些动作甚至是僵硬的,没有漂亮的背景(众所周知背景这种东西可以做得很好的其实)人物细节粗糙,着色简单。
那个什么什么村的村长设定还不错,两个小耳朵很可爱。
音乐是0分,记得有一个非常莫名的地方有一段非常莫名的音乐,感觉好突兀。
好好修炼音乐吧……(片尾的军歌还算好)说看了魁拔泪流满面的人,是没怎么看过中国别的动画吧。
现在已经是2011年了,我甚至觉得当年的宝莲灯,都比这部来得霸气,让人激动和震撼。
刚才回头再欣赏秦时明月第三部的片头,对玄机科技的感动从心透露出来。
虽然路很长,但我真心希望,秦时明月能够成为中国动画未来的方向,而不是靠一个四不像。
本来只在时光上发的,但是听朋友说豆瓣上总有人用“请看过后再发言”来压人,于是转帖过来,也希望那些要求看过后再发言的人,给我解释解释,别总拿感觉来说话,咱从片子的具体呈现效果来聊聊,这才是让中国动画前进之根本!
即使一个小孩,有缺点就应该指出来讨论修正,别仗着自己没长毛就可以耍无赖!
除非你有种一辈子都做一屁孩!
--跟所有人一样,我对中国动画长期处于自动屏蔽的模式,直到前不久《魁拔》开始宣传。
我中招的原因是因为一个在北影上学比较靠谱的哥们,他放言说这是振兴中华之大作!
必将横扫国内各种娘炮各种低幼各种不靠谱的诚意之作。
于是在首映的昨天,我跟着这哥们去了电影院。
这家电影院一天排了3场,两场是早上,一场是下午,我们看了下午的场,小厅,人数大概14人。
下面是对电影各种看法。
编剧:第一,故事看起来格局很大,但是却选择了有可能是最难看的一段来作为第一部,这是最失败的地方。
第二,整个故事没有出现真正的高潮。
最后的那段完全属于为了高潮而高潮,因为再不高潮就要结束了。
作为高潮应该具备最强烈的情感张力,而最后唯一的情感处理相当狗血。
第三,想解释的东西太多,完全没想观众认不认。
一名老师上课好不好,其中生动不生动是关键,而主创们极力想解释自己发明的世界观多牛逼,然而说得枯燥乏味,最可惜的是费了老鼻子力气说出来的世界观还特别无聊……想问:这个世界的人就全玩这所谓的“脉术”?
这脉术除了颜色能有点区别吗?
明明有兽,树等元素设定,怎么就不能把各自做出点特色来?
第四,废话太多!
常恨很多动作片,明明说两句话就可以不打的,非不说就开打。
而《魁拔》却是明明可以打了还废话停不住,急死人!
而废话的集大成尤其表现在最后码头那一段,重复有时候是能让人感动,但是重复那么多遍,每遍还那么长,只能让人恶心!
后面每念一遍我就忍不住想抓狂!
第五,场景太少,全篇主要场景就3处,村子,客栈,码头。
尤其到了最后码头部分,节奏本来就被一堆没多少意义的废话和不断的重复拖到极慢,还缺乏场景来调节,幸好还能有一两处冷笑话来提下神,否则睡着的人会更多。
导演:如果说编剧是心有余而力不足,那导演就是彻底毁灭这片子的人。
第一,观众立场。
开场就很混乱,一位妈妈级的女战士为了对抗魁拔挂了,女儿哭喊着,看起来是第一时间建立了正义与邪恶对立,可是紧接着,魁拔居然为了保护自己的手下,牺牲了……导演,您是希望观众站在哪边去看接下来的影片呢?
非得把我们弄得如此凌乱?
另外我想问为什么一部热血少年动画出片名的时候非得转一段小清新的音乐?
但字体又那么霸气?
第二,故事控制。
一开始交代主角就是魁拔?
是想让观众从头到尾都能猜到接下来会发生什么吗?
技巧可以让狗血的剧情看起来不那么狗血,更可以让狗血的剧情看起来更加狗血!
第三,动作戏。
作为一部热血少年题材,为什么全片都是POSE战?
作为电影,作为华语电影,作为面对从小看功夫片长大的中国观众,就那几下近身接触还是flash级别的动作,您真拿得出手!
另外鸟山明发明了放波,你学了,但人家有移动战,远程近身都放波,你怎么不好好学学?
全站原地摆动作放波!
您还能再没点想法吗?
还有蛮小满跟村长决斗,中的那三个波还能再慢点吗?
你是想表现蛮小满有中年痴呆症吗?
再还有,为什么明明就是同一种波,要喊出三四个不同的名字?
第四,节奏。
全片节奏拖沓,明明能让片子更紧凑更饱满的,却整得一个事反复说N次,电影不是电视剧啊!!!
导演!!!
我没法一边写作业一边看啊!!!
第五,音乐。
导演啊!!!
音乐您是当背景音乐来放了有木有?!!
要打架了就来段金属和弦很敷衍有木有啊!!!
第六,导演啊!!!
那么多人物出场又没什么大用您知道后果吗?
别告诉我后面他们还有戏,第一部瞎了大家凭什么还要期待第二部啊?
你们前期怎么论证的啊???
不写了不写了!
越写越鸡冻了!
补充的总结:我觉得《魁拔》失败的根本是自己吹牛逼吹的!
这就好像一小孩,小JJ才刚可以充血,但是还远远达不到硬的程度,非得告诉大家自己可以开CAO当牛郎了,结果吸引了很多女人去体验。
有人满意,三种可能:1.因为这个女人跟这小孩有感情,有感情,别说能充血,不是虾米就算牛逼了!
2.因为跟这小孩他爸妈都挺熟的,不好说不满意,也就跟着说好,在他们眼里,人际关系比实话实说重要一万倍!
3.因为这个女人是个处,没体验过正常男人是何种状态。
有人不满意,原因就很单纯,因为跟这小孩不认识,单纯的买卖关系;不行就是不行,钱又不能退,抱怨总可以吧?
另外觉得这些主创就跟上头一样,永远看不见听不见一切不和谐的声音,永远打着XX需要你们的理解,需要你们的扶持来博取同情,然后永远对一切问题装超脱,一切不解释。
如果你们是中石油中石化,你们可以这么做,因为我要想开一天车,就得买你们一天帐,即使你再无耻。
可惜你们不是,我能有自己的选择。
魁拔系列第一部,交代了主人公以及故事的起因。
蛮吉和爸爸蛮小满告别了村里人踏上了消灭魁拔建功立业之路。
这里面最喜欢的有几段,一是在村子里的那段非常之轻松搞笑,挑战村长那段看多少遍都会笑死。
至今印象最深的是“不把他们赶走我就嫁到别村去”还有就是说纹耀那段了,跟别家孩子的对比,中二感爆棚但是很感动很燃最后蛮吉没能上去船在下面呼唤爸爸也是催泪的制高点吧,反正我好喜欢那里。
还有和将军打斗那里,炒鸡燃。
蛮吉就是那种一股脑向前冲的人吧。
可惜跟错了老大洗脑他去消灭魁拔蛮吉的身世,他的养母,卡拉肖克潘,都是第一部挖下的坑吧。
最后,你的对手是,神圣兽国游尾郡独行族妖侠蛮吉。
我实在不会应付喷子,所以把上一篇东西整个删了重发,不想让魁拔影评首页出现骂战帖,有碍观瞻。
我把某个人在评论里给我的链接都贴出来,请先别管文章主题如何,我只想请诸位…如果有闲心的话,判断下这样的东西能否证明“魁拔是日本做的”,此人原话。
觉得能证明的,请尽情鄙视我这个是非不分的脑残粉,觉得不能证明的,也别和他多说,拉黑或者无视就好。
我昨天给了他七个小时,今天又让他额外追加了一条,已经仁至义尽了吧?
http://i.mtime.com/5123044/blog/6242577/http://tieba.baidu.com/f?kz=1139975933http://tieba.baidu.com/f?kz=1139315796我就不贴他名字了,一来他肯定还会在下面得色,二来我也没有帮人出名的习惯。
-正文的分隔线- 我一向对少年漫持包容态度。
第一,我们中大多数人的启蒙作品都是少年漫,我自己也是。
第二,有几部少年漫我现在还在看,是啥我不会说,除非某些人陪我一起看。
第三,萝卜白菜各有所爱,别人的爱好,从少年漫到重口R21高H都与我无关。
你看,我到现在还在称呼它们“少年漫”而非“民工漫”,这说明我还是很有涵养的。
但这涵养到此为止了。
过去我不黑你们,你们特么别自黑行不?
啥都往上扯,你当你看过的那点日漫是圣经还是语录啊?!
像猴子就是龙珠?
《西游记》是哪国的?
橘黄色武斗服加黄毛就是火影?
你怎么不去喷杀死比尔?
长直发就是萨菲罗斯?
特么你身边没离子烫的?
淡色M中分长直帅哥你只记住萨菲罗斯了?
杀生丸、橘右京、景麒、卢米埃都要哭了哦?
双马尾就是水冰月?
粉色头发就是小圆?
总共人类肉眼可见颜色就那么多女性发型就那几样,搞个红外光冲天辫女主特么你娶?!
出了个长苔藓的高塔就是天空之城+龙珠?
特么你不知道巴别塔是什么玩意?
出了个巨大化妖怪就是EVA?
你怎么不把奥特曼到Rahxephon到创圣全数一遍?
哦对不起我忘记了,宫崎骏他老人家也搞过幽灵公主。
出了个鸟人就是古拉马?
你怎么不说古拉马是山寨福亨的呢?
少年漫的路数就那么几样。
这两年的日漫也进入创作疲软期,逐步走向解构主义,远点的凉宫、最近的tiger&bunny都有这个倾向。
把每部作品新创造的名词概念剔除掉,你能发现很多相似的地方。
比如,少年漫画的主角总是亮色的。
路飞的红马甲,星矢的外白内红神马座圣衣,犬夜叉的红外套,鸣人和悟空的橘黄色武斗服,阿虏的橘黄色登山服,bleach比较特殊……但别忘了人家主题放在那儿,而且一护也是橘黄色头发。
我知道你能举出来反例,比如一抹鲜绿色+黑发的小杰。
但这不妨碍我按照你们的逻辑把以上作品主角的相似处都喷一遍。
少年漫主角偏爱橘黄色和红色不是没道理的。
处于成长期的他们就是整天摸爬滚打的命,太白脏的快,太黑装AC。
提起橘黄色和红色我们想到的是热情,直率,明亮,这都是少年漫主角的特质。
当然,我也怀疑格斗系动漫爱用橘黄色和李小龙有关…… 再比如,一部稍微有点内涵的作品总会谈到两个主题,认识自我和突破自我。
龙珠在这方面很典型也很早,我就不多说了。
主角身世神秘甚至体内封印着巨大怪物,这不是很典型的故事套路么?
你们少年漫里不喷火影R18里不喷传颂之物在这里喷魁拔?
是选择性注意呢还是选择性注意呢还是选择性注意呢?
再比如,故事中总会出现导师和父亲的形象。
主角一方面在受他们引导,另一方面也会试图去超越他们。
这是认识自我和突破自我的另一种表现形式。
至于这个父亲的形象无外乎以下几种:1,传说,神龙见首不见尾。
2,油嘴滑舌贪财好色看似废柴的高手(不过据我观察,这种导师最多也只能排到中上等,等他正经起来也就几乎等同于挂死亡flag了……)3,性格好,死的早。
仅供主角在爆种之前回忆一下。
4、性格严厉,不过其实这种类型最苦逼,要么死的早,要么易推倒。
你特么就知道自来也?
再比如,主角是用来讲故事的,配角是用来烘人气的。
而能拉人气的配角无外乎几个类型:青梅竹马,傲娇别扭,冰山美人,腹黑鬼畜,花心萝卜,智囊辅佐,呆萌二货,痞子流氓。
这些元素之间可以排列组合且不限性别。
听起来像是恋爱养成。
不过你试试拿龙珠对号入座:小林,贝吉塔,短笛,乐平。
富奸那混蛋虽然经常不按常理出牌,但在人物设置上很典型,换言之,深谙其道。
拿幽白和猎人比较的段子数不胜数,连富奸自己都在LEVEL E里调侃这种少年漫配置。
你特么就知道佐助鸣人小樱?
再比如,自然风光、古代遗迹、科幻神化结合的世界设定。
宫崎骏他老人家玩的最好,但除了他还有伊苏还有英雄传说,还有南梦宫的传说系列,还有更多的蒸汽朋克类作品。
再说绿色低碳环保的田园风光真的是宫崎骏独有的?
新海诚呢?
漆原友纪呢?
绿川幸呢?
你特么就知道宫崎骏?
你怎么不去喷宫崎骏的风之谷山寨了沙丘?
再比如,民族特色。
你喜欢秦明,你喜欢中国特色。
但我身边也有很多朋友喜欢欧洲风,喜欢日式。
假如日本能拍钢炼,美国能拍功夫熊猫,我看不出为什么中国不能拍魁拔。
你喜欢秦明,你特么不喷秦明山寨轩辕剑?
两部作品里墨家机关术的相似度总大过长脸哥和萨菲罗斯吧?
一部商业化作品必定会去有意迎合观众的审美观。
假如承认人类的审美是有局限性的,那就要对作品的局限性持宽容态度。
这种局限性,可以去度娘搜搜关键词,比如“如何做个好编剧”“作家速成教程”等等。
套路功利又直白。
当然你可以装文艺青年与众不同。
当然你可以说这部作品多么庸俗一般,但别拿民工漫来做比较。
这两年中国影视业和动漫业的不景气,很大程度上不是因为我们太守旧,而是太急于创新。
颠覆和解构要建立在对主流审美的认可上,可惜各位导演似乎忽略了这点。
我就喜欢侠客仗剑,孤舟竹影,琴箫合奏,笑傲江湖,可导演们拿出来的却是越来越臃肿猥琐的人物形象和越来越空洞的教条,美名其曰,“真实”,“内涵”。
内涵你妹。
伊谢在评论时说过,“相比我们以往见过的国产低幼向“全FLASH剧场版”与其他一些乱七八糟的玩意,本片是一部世界观正常、人设正常、配音正常、剧情正常、作画也基本正常的架空背景少年向热血动画。
而这已经很不容易了。
”有没有想过为什么会出现这种情况?
如果出现一部正常的作品时,总会有人站出来喷“你这是山寨某某”,能不逼得导演们剑走偏锋吗?
岂不闻大道无形真水无香。
不管其他作品多内涵,OP的销量仍然是最大的。
这已经很能说明问题了。
青青树说到底也是一家民营企业,不是政府包养的。
你要求一家企业不考虑市场?
行,我不说你有本事去拍一部剑走偏锋的好作品出来这种混账话。
动画毕竟不是电影,那几个财大气粗的电影人忽悠也能把票房忽悠起来,你考虑下——就考虑下,自己有种去承担几千万几个亿的风险么?
(所以我也不会拿着魁拔和秦时明月喷喜洋洋,人家低幼儿市场的定位很准确,而且确实赚到钱了。
) 在说魁拔山寨日漫的时候,考虑下你们提起的那些日漫作品有没有相似之处。
然后请记得,社会心理学上有个概念叫“刻板印象”。
--煽情的分割线 很久之前有一部很夸张的西游记体裁动画不知道还有人记得没有,叫小猴子的故事。
从人物造型到配音到画面都槽点无数,亮点是片头和片尾,此外叙事方式和想象力确实和我过去看的国产动画都不大一样,现在回忆起来说不定是有点邪典风……所以我记住了。
片尾的时候我记得制作方打了字幕,大意是,这是国产动画的一株幼苗,但总有一天会长成参天大树。
从小猴子的故事到魁拔,神猎(原悟空传),地藏,我能亲眼看到这棵树成长的过程,很欣慰。
但我也是功利的,我认为只有票房才是真正会让导演和投资者们趋之若鹜的东西,山寨或者创新,对他们而言都是手段而已。
所以我认为中国动画的希望不在于拍出多少经典,而在于拍出多少能赚钱的、正常的、通俗的作品。
从这个角度看,青青树要走的路还有很远。
最后一句吐槽……按照同人志的方式去营销,最终也只能获得同人志的销量。
这就是苦逼的现实。
当抬起头看到寥寥几个观看者的时候,才能意识到我们的圈子,我们的世界有多么小。
时下在搞动漫的人,基本都是有点M倾向的,或者更明确的说法是为自己找虐。
动漫迷不买中国动漫的帐由来已久,根源是评论中国动漫的人基本上和中国动漫受众完全是不同的。
动漫的制造者一方面认为动漫的受众应该是低龄的,弱智的,自己应该高高在上地向其灌输各种自认为有用的东西;另一方面则因体制的好处脱离市场经济,不再重视质量,他们需要的只是一个可以敷衍任务的数量。
所以就产生了一个奇特的现象,一面是动漫迷一边倒的叫骂,令一边则是蓝猫和喜洋洋们笑眯眯的数钱。
至此天朝动漫走入了一个死结。
国内的不行,只好放眼国际,国际上可以粗略划分两个体系:美国体系和日本体系。
美国体系中分为鹰派的漫画英雄系列和鸽派的迪斯尼,美国的动漫无论怎么出新,都可以纳入到这两大系列,而且美国人现在貌似不打算怎么在创意上出新,基本靠技术出彩,这符合美国一贯解决动漫问题的标准——烧钱的作品质量再次也有个下限。
而另一个日本体系则已完全的进入市场经济,我们看见的动漫作品基本已经经过漫画市场优胜劣汰,拥有一个制作者心理范围内的受众基数,这样的作品一般离被骂都比较遥远。
和晚清一样形同末路的中国动漫,历来都不缺乏各种李鸿章张之洞大搞洋务运动,最终的结果也都毫无悬念。
和列强太大差距,内部太多掣肘,民众太多的理解而不支持,这些也都是永远都解不开的死结。
所以我对《魁拔》的成功不报任何幻想,我只希望它能收回自己的制作成本,而且制作团队不要因为各种原因而分道扬镳。
另外如果它不幸l连这个标准也没达到,我想对后面还想站出来的《魁拔》们说,其实天朝动漫的进步历来都不缺前仆后继者的鲜血,缺的往往都是正视和审视鲜血的勇气。
当初觉得不看好魁拔的票房。
现在事实证明了,的确如此。
甚至比我想象的更加惨淡!
这或许大家觉得是因为宣传不够力度。
没错。
也许大家觉得是因为国人对国产动画不支持,不信任。
没错。
也有人觉得是风格问题,片子本身的问题等等。
没错。
但是我作为一个从青青树离开的骨干员工。
我的看法是,一切都是因为青青树急功近利。
什么??
青青树急功近利?
你在开玩笑吧?
人家花了这么大力量去做编剧,去实打实的做这么好质量的画面。
构建这么复杂的世界观。
怎么能说是急功近利呢?
我只能说,以上这些只能代表青青树的诚意。
他们的确想把片子做好。
但是他们没有注意到自己太急,太贪高,贪大了。
首先说风格。
青青树没有自己的风格。
以前他们擅长的是小猴王这样的动画片。
属于低龄的,级别相对低的动画。
当意识到这样下去不行,一定要向高端走的时候。
他们并没有好好的弄清楚,做一个这样级别的动画片到底需要什么。
1:世界观过于庞大魁拔以前不叫魁拔,叫灵山王。
本来是打算做电视剧的。
青青树吧做动画想的太简单了。
经过思考决定做一个宏大世界观的片子。
里面涉及十几个种族,各种世界的 物理规律,复杂的人物关系。
一切的一切只能说想去模仿国外的同一类片子,或者是游戏。
殊不知这样宏大的世界观是一般人很难驾驭的。
如果是我可能会选择做一 个世界观小一些,但是能打动人内心的一类的题材。
至少我会把世界设定就是现实。
这样你省去了很多资源去凭空构建完全不一样的世界。
其实最后的效果是:你看 到的依旧是地球上的人,植物,建筑楼宇。
依旧是地球上的社会关系。
跑不了的。
所有的一切都是拼接出来的。
立得住么?
仔细想想根本立不住。
所以为什么一定要 设定这么宏大的世界观?
十几个种族?
不搞这么复杂会死么?
当然青青树想做大,52集一季,要做10季。
你世界不宏大怎么搞??
结果最后,电视剧做着做着发现不靠谱。
于是突然摇身一变成电影了。
以至于到底是24帧还是25帧,到制作后期还发生过错误。
魁拔不是一个本身就冲着电影去设计制作的片子,是中途无奈改变的。
2:品质定位过高对自己严格要求不是坏事。
但是过份了,就有问题。
要知道魁拔这样的级别,青青树称之为写实动画。
其实并不是完全的写实。
看看押井守的就知道什么是真正的写实动画。
但是即便是这样,青青树的制作人员也远远达不到这样的要求。
报道上说魁拔在制作的前三年都在培训自己的员工。
的确是在培养。
但是这是因为青青树突然发现,哦,原来做动画不是这么简单啊!!
这才忙不迭的搞培训。
想说自己培养自己用。
培养出来都是国内的一流人才。
可是他们又错了。
真正的高手是培训不出来的。
培训出来的只能是熟手。
但是青青树自己的老师,培训的主力,也就是工艺总监匡宇奇是一个完全不懂画画的人。
他自豪的称自己是理科生,很善于拆分。
这不假,但是问题就出在匡宇奇试图剥夺一个人自己思考的过程,把所有的东西都数据化。
画一个漫画角色,要怎么分割,怎么连线,哪里几分之几什么角度切割一下。
这样去教学。
所有的学员去生搬硬套。
最后画得好的还是自己感觉好的人。
不好的还是不好。
甚至还强迫大家写学习总结。
赞颂这样的培训。
结果是这样的培训宣告失败。
匡宇奇自己也不得不在内心里承认自己错了。
最后培训出来的所谓原画师,依旧是体积,比例,透视一塌糊涂。
更别谈什么原画的动作把控能力。
这么说,连一个正常的走路动画都画不好。
45度角的转头,可能都有透视的错误。
这样一个连爬都不会爬的公司,却想做和日本写实动画抗衡的作品,不是急功近利是什么?
因为他们根本不知道短短的这几年,内功是修炼不出来的。
匡宇奇的名言,我把任何东西都拆分。
其实他不知道,有一些东西必须依靠个人自己的多次练习,自己的思考来达到。
而不是去套那些数学公示。
这样认真值得肯定,但是太急了。
电影都上马了,才教这些美术基础都不行的人,去当原画!!
3:三维的介入使其迅速膨胀。
我是作为三维部门的创始人加入青青树的。
对于三维部分的事情我姑且可以说是最有发言权的人。
最初三维是期望被运用于旋转镜头,还有一些交通工具的效果。
我到了青青树才发现那里的人连最基本的电影制作流程都不清楚。
电影已经在做原画了。
却连一个像样的电子分镜都没有。
我们提过很多次,都没有人理会。
后来公司从我们这里看到了三维原来可以这样啊!
原来三维有绑定这么档子事。
可以不用一点点去旋转那些box去对透视了。
于是理所当然,一些主角的简单模型就被运用到生产中。
打印出来,可以垫在透写台下,去矫正透视和比例。
这也无可厚非吧。
接下来匡越来越不满足,他一次次要求三维的模型要加精,动作要更加细腻。
最后的结果就是所有的人物,不论主角配角,物品,建筑。
凡是你能看到的东西。
都是三维的。
所有的角色,脸部的模型是一点点,5度5度旋转着扣型。
三维部门的人完全成为没有任何话语权的鼠标操纵者。
连衣服的皱褶全都要求必须做出来。
这样二维的原画师就可以照着描。
当然他们需要修改一些穿帮,修改一些不好看的形状。
但是基本上,90%的东西都被三维替代了。
我们三维动画师,3,4个人,做了全篇绝大部分的动画。
动作戏自不必说。
就连转头,低头这样的动作,全离不开三维动画。
所有的二维原画都沦为三维动画的描红工具。
所有的二维动画更是变成只去加最简单的中间张的人。
到后期,基本就是全原画。
三维动画每一帧都做出来,原画师完全照描。
三维的人觉得别扭,二维的画师也觉得这样就是自毁前程。
公司上下弥漫着一股很不和谐的气氛。
匡在运用这样的三维法宝以后,拍着脑门说:诶呀!
我早几年干什么去了。
还练练练,还教学。
早知道我片子早就做出来了!
可想而知,急功近利是多么可怕。
毁人不倦是多么恐怖!
这样畸形的流程。
必然造就残缺的动画从业人员。
三维动画的动画师练不出来,二维的全部沦为描线。
王川还私下说:现在没有办法,这个片子其实就是三维片。
二维就是你们的上色和描线。
我也不愿意但是事实就是这样。
他或许想安抚我们,但是我们对动画有爱。
不能接受这样的事情就这么一直贻害下去。
因为匡的计划是以后所有的电影,全部用三维做一遍。
然后描红。
可想而知这并不是应急的办法。
而是他认为找到了一个法宝!!!
在首映式的最后,匡宣布以后一年就要出一部电影。
大家想,这可能吗?
现在魁拔2的制作都还没有正式开始。
很多设计都还没有完善。
公司看到了三维的能力,甚至想涉足影视特效行业。
殊不知中国都没有几家能做的好的特效公司。
急功近利!!
可怕的膨胀!
最终影片片尾字幕,有原画,有动画。
但是真正的原画,也就是具体负责动作构想,节奏掌握,角色表演的三维动画师却被埋没在“3D制作人员”里。
最后长脸的是二维原画。
可是他们并不具备真正制作这样动画的实力PS,动作戏里很多动作表现非常不自然。
是因为我们的动画最后都被导演强行修改。
导演站在动画师的背后说,这一帧,手台到这里。
好就这样!!
于是乎。
很多动作戏都成了王川自己一个人调的动画。
可是他并没有真正动画的经验。
很多人留在青青树,是因为舍不得自己这几年的奋斗。
并不是因为青青树本身多么值得期待。
因为在这样一个畸形的内部形态下。
人能够得到什么发展呢?
3宣传不力宣传的事情我不太了解。
我只知道后期很多人都是新加入这个公司,就开始做运营,发行,宣传推广。
这个4楼的部门人员如走马灯一样的轮换。
当初国内票房过亿的命令就这样葬送。
谁都知道不可能过亿,却制定这样一个不可能实现的目标。
号称目标是必须过亿。
请问,哪里来的必须?
我只能说,不要抱怨院线,不要抱怨国民。
先从自己踏踏实实做起。
急功近利不行。
奇迹没有这么容易出现。
市场不会哄你,你也骗不了大众。
老老实实做学生。
学好功课。
先声明本人不是漫迷,除了机器猫看过全部黑白漫画本之外,就是tv和剧场了,以下言论纯属主观见解且仅针对该动画版(没看过漫画版的),所提到的类比其他的漫画,并无任何恶意。
今天刚看了,感觉很不错,虽然我不经常看日漫(火影海贼钢炼之类),还是感觉蛮大人手上套的东东和火影里边的好像啊。
简单来说,人物跟日漫有点过于相近了。
但是这部动画也有属于自己的有点,那就是剧情不错。
在中国很少有漫画能给你呈现出来一个完整的体系,魁拔就给大家了一个背景,虽然就目前这一部来说,仍有许多细节没有交代。
这个十万火急确切的说,更像是一部序,给观众交代一下大概的故事背景,给大家一个框架,试探一下大家的反应,如果还不错的话,就有后续的故事给大家,接着就是建立起来一套体系。
宿舍的人经常看日漫,WC里边也有忍者的地图,虽然没玩过没看过,耳濡目染也知道有个木叶村,所以,我们的漫画,也要有个自己的世界,在这个世界里,我们可以为所欲为。
这部动画开篇的时候几分钟介绍了一下大背景,这个大背景里出现的世界、人物,就完全足够出好几部TV系列了,当然还能有N多剧场版。
随后就是讲了一些关于妖侠打魁拔的故事。
虽然大家都觉得人物角色造型大家都感觉是抄袭日漫的,但是除去有色眼镜后你会发现,整个电影的故事还是比较不错的,主要人物角色也有自己的鲜明个性。
在电影的后半部,仿佛就是主创人员在告诉大家,我们中国人也可以自己画,也可以自己有故事,我们也能有自己的好漫画,但是仍然有个致命的问题--市场。
具体我也没做过调查,我不知道在中国这样的市场环境下,能不能养活这样一个好漫画,大家喜欢了盗版,从杂志到动画,如果大家都能用自己的行动支持国产动漫的话,相信会有更丰满的人物创作,更引人入胜的剧情和更好的画工的。
总的来说,这个漫画比较成功的构建了一个世界,先把大的框架展现给你,然后看大家有兴趣了,再把一些细节呈现给你,然后逐渐的吸引你深入。
这样既能兼顾前期投资,又能吸引更大的fans,还能为之后的整套漫画体系打好路子。
PS:我是追定这部漫画了,我想知道两界之间的故事,还有蛮吉和蛮大人还有公主的相识还有其他的细节--那些这部漫画里边没告诉你,但是一定会告诉你的。
今天终于看了魁拔。一颗星给中国动漫,一颗星给“协鸣阵”(是叫这个吧?),一颗星给露胸的柏邦妮
很多想吐糟的,也有很多出乎意料的,懒得说了。没必要,反正打死我也不看第二遍
各种日系热漫的混搭 国产动画片比较不那么幼稚的一部 打架场面很无趣 故事很狗血
开了个好头,期待第二部
对白烂,有时候长的我坐立难安。是个大坑,如果拿点诚意出来,节奏紧凑的拍完多好。
看样子是要拍续集,很勇敢,很自信
动画电影制作费比真人电影,平均起来,要高很多,在中国如此,美国也如此。《变3》《加勒比海盗》系列制作费都几个亿美金,现在好莱坞大片动辄上千个CGI生成镜头,基本跟动画片没啥区别了。所以,如果当你在网上看到《魁拔》制作费3500万人民币的时候,请不要吃惊。
情绪和动作戏的节奏都很差,笑点又没有,主角的所谓精神力量真是老土,从日本漫画里不知看到多少次,更别提画风等基础因素的模仿。也没什么本土文化味。这种玩意儿就叫做国产动画的希望了?开玩笑吧。
这加长型动画连续剧第一集怎么说呢,优点与缺点一样明显:人设方面,与《藏獒多吉》不同,没有自己的特色,完全日式标准。背景设定也是魔幻常见的套路,情节步调掌握不好,人物刻画约等于零,且处处都有日本动漫人物的影子——所幸武打部分动作运镜尚可,场设部分也相当不错,足以弥补不足,望下部更好
完全抄的火影,还没有抄出火影的美感来!本年度看过的最烂电影,没有之一。给一颗星的主要原因:豆瓣不允许打0颗星;另一次要原因,鉴于是国产动画,好歹施舍一下,就当是给乞丐的赏钱吧。
这部动画从技术来说没什么可挑剔的 声优也很优秀 但是剧情让我失望了 就像马伯庸说的 这个本子的野心太大 故事开头这么宏大的世界观灌输的十分生硬 之后的剧情因为世界观还很陌生 所以受到的震动很小 高潮部分有些说教意味 我想并不值得我去影院追五年
我不了解幕后,我也不想了解幕后之后,再说这个电影很诚恳主创很艰难。之所以还会有两颗星,是因为我还会等着看看续集。看看你们对日本山寨到了那种层次。
不是说支持国产就要给高分的~还不够就是还不够,继续努力吧
挺烂的 制作达完全不到电影级别 造型情节安排挺山寨 但商业宣传这一块还是挺不错的
这是TV版的好不好,完全骗钱进影院的好不好。
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不满!!不满!!强烈不满!!既然知道用“侠”这个中国化的称呼而不是“武士”、“骑士”,为什么要没志气得山寨成这样!!好好设计自己的人设场景台词剧本有那么难吗!?毁了对天朝动漫充满期待的人的梦想啊!!
热血的《魁拔》相对于之前的中国动漫来说进步还算明显,尤其是画面与声效。但仍然不够精致细腻,尤以打斗场面更甚;人设与对白让我觉得有很多槽点可找。若把观众群体定位为儿童那么太多元素与名词抛出很难一下子弄明白,而对于成人大半部分内容又似乎太弱。情节刚刚展开,续集或许能有更多精彩。★★★
一部魁拔,看得我痛哭流泣