我是余欢水

通篇只看到貌似批判鱼换水这样的窝囊男，其实这个人物能有这么大的表现空间也是一种话语权的表现，他的怂逼胆小窝囊这下都有了可以怜悯的理由，倒是他周围的女性相形之下更令人厌恶。

都挺好表现得是一个独立女性被封建不平等压迫然而桀骜不驯向命运抗争的励志同时最后跟原生家庭达成和解的男权视角下男性渴望表达被保护被羞辱不可言说的被文化扭曲的本能进而崇拜女性强者的故事。

但是双标就是这么来的，能不能塑造个鱼换水里面他妻子角色作为主演而被全面客观人道主义表达的故事呢？？

呵呵呵

人间四月天，正午阳光发力，《清平乐》和《我是余欢水》双双开播。

尤其是《我是余欢水》，体量不大，评分不俗。

总共12集，更到第六集，就在豆瓣拿到8.5分。

通常来讲，评分越高，出圈可能性越大。

节奏快，细节多，成为它吸引我的原因。

在一口气刷完六集之后，我还是做一篇细节方面的剧评分析吧。

如果你们有新发现，欢迎在留言区分享，容我抛砖引玉了。

1.为啥叫余欢水？

余欢水的名字有深意。

有网友考证，名字来源于李鼐的《一井金》：“一杯为寿。

笑捧处、自传纤手钗头。

况有瑞草，齐眉偕老，应难比较。

鸳鸾镇日于飞，惟愿一百二十岁，永同欢，如鱼似水。

”同欢夫妻，如鱼似水，男主角余欢水，是为了讽刺。

这样说有道理。

但我觉得，用孟郊《赠李观》解释更为恰当。

“谁言形影亲，灯灭影去身。

谁言鱼水欢，水竭鱼枯鳞”。

诗中的意思是，灯影和鱼水亲密，但经不起考验。

这恰恰呼应了余欢水和甘虹的夫妻关系。

余欢水意气风发时，她嫁给了他。

余欢水出车祸，落魄时，她偷情出轨闹离婚。

哎，夫妻本是同龄鸟，过不下去各自飞。

2.为甘虹买车余欢水有一笔13万的巨款，想买车维系夫妻关系。

甘虹发火，让他百思不得其解。

余欢水不知道，他选的车型，说的“车椅放下可以当床用”刺痛了甘虹。

真相是，甘虹偷情对象就是同一款车。

她心里膈应，所以会在4S店主动提出购买13万以内的车。

3.甘虹与婆婆关系一般甘虹不知道13万的存在，因为婆婆认为甘虹花钱大手大脚，不让余欢水告诉媳妇。

这里面还有个细思极恐的细节，甘虹没有在婆婆病重时看望她——这也体现甘虹对婆婆的感情。

这里面有个时间线，余欢水妈妈病重去世，余晨还小，说明已经事发于09年以后——余晨毕竟不是10岁的孩子。

09年后是余欢水从巅峰逐渐跌落成废柴的岁月。

婆婆病重，儿媳没去看望，也能推测出甘虹对余欢水的冷淡。

如果甘虹没有必要的不能去的理由，我认为这种推测是合乎情理的。

4.虎狼之词，你洗了吗？

甘虹看到余欢水买车后的善意，主动提出要做少儿不宜的事情。

夫妻间的正常行为，成为甘虹对余欢水的奖赏，可以看出两个人的婚姻生活已经亮红灯了。

对于夫妻生活的缺失，余欢水的解决办法是自己动手。

手机里面的岛国电影已经暗示这一点。

5.甘虹为啥嫁给余欢水？

有人觉得余欢水怂，娶个漂亮老婆，假。

《我是余欢水》的情节设定是有假的地方，比如余欢水举报信，身份证后两位是29，这明显是错的，男性身份证倒数第二位是奇数，偶数是女性。

言归正传，在剧中，甘虹嫁给余欢水合乎情理。

余欢水是事业有成的凤凰男，出身一般，用房子俘虏了甘虹。

两人婚姻是很世俗很主流的结合模式，一个图男方有房（虽说要男方自己还房贷），一个馋女方的身子。

关于房子方面，余欢水曾吐槽，和甘虹谈恋爱时，余欢水自己的房子一半都比她一家四口住的都要大。

甘虹父亲后来得势，才翻身农奴把歌唱。

他们一起喝劣质红酒时，甘虹父亲对红酒没有鉴别能力，就能证明他穷了大半辈子。

而余欢水在2009年的车祸之前，从各方面都算得上绩优股。

剧开头，余欢水开着摩托车去投资会，并且说手机定位、外卖送餐会成大趋势。

如果没有车祸，余欢水极有可能成为乘坐互联网风口逆袭的新贵。

命运啊。

6.甘虹的工资去哪儿了？

余欢水从家搬走后，他接到两个催钱的信息。

一个是4000＋的房贷，一个是甘虹催的补习费。

除此之外，余欢水还要承担老家父亲的生活费。

甘虹也是上班族，她的工资全部用来当生活费了吗？

我深表怀疑。

余欢水进局子后，给甘虹要500元。

对方回“没有钱”。

7.公司真的买假酒当礼品？

我觉得不是。

余欢水娶丈母娘家带过去的红酒，恐怕不是从公司顺来的礼品。

大家可以仔细两者的包装并不相同，公司礼品的外包装，没折痕。

这里省略的情节应该是，余欢水被安妮出卖后，礼品被收回。

余欢水为了圆公司发红酒的话，就去别的地方买了红酒。

因为钱包紧张，于是买了廉价的假货。

被发现后，他为了挽尊，才说是公司买了假货。

8.余欢的胸肌余欢水被保安扒光上衣，露出有一定规模的胸肌。

他不好意思地说，媳妇喜欢块儿。

这可能是在撒谎。

甘虹很少与余欢水负距离接触了，对他的身材已经没有多少兴趣了。

他有胸肌，是因为余欢水习惯用俯卧撑道歉。

这个身体的用意是在暗示余欢水在日常生活中是总会认错的一方，符合他怂人的性格。

9．你信什么？

这是栾冰然对余欢水说的第一句话。

本来我不打算解释这个小细节，看到有人认为，这个梗奇怪。

其实，这也算编剧高估观众的理解能力，把妙笔玩儿脱了。

如果经常去酒吧，有泡妞的经验，就会明白，这话是在开车。

你信什么？

标准答案不是余欢水说的，老司机才懂得说，我姓焦。

如果还看不懂，最后两个字，大声念几遍。

10.栾冰然根本不是小纯洁看到有人认为栾冰然是好姑娘。

我可以负责任地说，可拉倒吧。

栾冰然说自己所在的组织是公益组织，这个说法非常可疑。

如果不信，请回答以下问题，其一，号称免费为濒死之人提供临终关怀，为啥去酒吧发送传单？

她们不应该去医院吗？

其二，栾冰然所就职的网站，清一色是年轻貌美的小姐姐，为啥有隐约的性意味？

其三，栾冰然来到余欢水居住的地方，她对品位的逻辑——因为昂贵，所以有品位。

这种逻辑也让人迷。

其四，在一个陌生人的房中，还是初次到访，就打开冰箱脱衣服，这是正经女孩子应该有的操作？

综合上面的举止，我怀疑栾冰然是个有故事的女同学。

预知后事如何，且看下回分解吧。

最近追完了我是余欢水这个局。

我自己也算是30+的中年人，看到22岁，25岁美国刚刚毕业的留学生，意气风发的样子真可爱，可是年轻人的意气风发，很多时候是还没有走到结果的一切皆有可能而已。

中年人，大概率是有了结果的，就那样明晃晃赤裸裸的摆在茶几上的结果，等着工作，家庭和自我的评判。

余欢水带的实习生，业绩超过了自己，这是结果，兄弟不还钱，老婆有了二心在婚姻里不冷不热，这些结果，他都看得到，他不是不知道，只是尽力的不去查验。

这些结果对于中年人来说，就是薛定谔的猫，中年人能做的很多时候是揣着盒子过日子，不打开，就不会受伤害。

25岁在字节跳动工作的社畜生，是不想听到自己在35岁的时候，已不知飘落在哪里了，知乎上有很多人问，那些35岁以上的人都去哪里了？

浑身上下买齐了LVMH集团的所有产品外加LVMH收购未果的所有产品的年轻人，对于财务的理解是，学费生活费是爸妈给的，实习和工作第一年的钱，是留给LVMH集团的，对于买房子的理解是，我只需要赚够月供的钱，首付不需要我担心或者找一个有爸妈给全款买房的人结婚即可。

我作为一个30岁之前没看过韩剧的姐姐，我不禁想问。。。

大家都是关注什么媒体和娱乐节目长大的呀？

要知道35岁～45岁，你还是需要为自己年少的狂妄买单的，离婚的余欢水最后打算用卖眼角膜的3万人民币潇洒一把的时候，遗愿还需要找慈善机构帮助实现的时候，就是一个中年人失去事业，婚姻之后的惨状。

大部分人还是走不上被误诊，反杀，辉煌的路线的，健康的支柱被一脚T开，事业不留你，婚姻不留你，人要何去何从呢？

这个片子，如果在娱乐之余，能让年轻的，中年的社畜，明白自己的处境，开心一笑之余，审视以下自己的生活，那真的是太好了。

在背负上15年，30年房贷之前思考一下，是否未来15年，30年，日日夜夜都可以一如既往的工作并负担这笔支出，在进警察局需要老婆拿500来保自己的时候，收到的短信是“没有钱”借给兄弟13万创业之前思考一下，是否这个钱可以负担的起永远不被偿还，自己是否想用这13万创业，看病，完成心愿和给家人急用，是否伴侣的感情只能靠买车来重启。

从公司拿高级红酒回家过节被举报，买车讨伴侣开心的时候考虑以下，感情是否需要用物质维系，如果必须用物质维系，自己的身体，健康是否可以支撑的起这些物质，是否为了性命，考虑放弃感情，是否为了事业，放弃讨好对自己不满意的伴侣。

中年人看自己，首先看健康是否还在，留得青山在，不怕没柴烧，不管婚姻事业受到什么打击，只要还有健康在，没有过不去的坎，再看看婚姻，为啥先看婚姻呢？

婚姻是玻璃球，碎了就拼不回去了，太难，事业是橡胶球，掉下去可以捡起来，弹更高的。

再看看事业在不在，就说老人孩子有点什么事，有点多余的钱，总能解决大部分问题。

社会是在变化的，人也在变化的，如果目前的健康，家庭，事业处于亚健康状态，大可以调整，一线城市压力大可以去二线，事业太累影响健康可以调整去压力小赚钱少一些的部门，中年人，不要死磕，不要死磕，脑子要活，一切皆有可能。

对于这个剧为啥叫余欢水，在众多网友的考证里，我最喜欢这个孟郊《赠李观》谁言形影亲，灯灭影去身。

谁言鱼水欢，水竭鱼枯鳞。

昔为同恨客，今为独笑人。

舍予在泥辙，飘迹上云津。

卧木易成蠹，弃花难再春。

何言对芳景，愁望极萧晨。

埋剑谁识气，匣弦日生尘。

愿君语高风，为余问苍旻。

灯一灭了，影就离去，和形并不是真的相亲，说明”鱼袭水欢“也只是表象的，一但发生变故，百就会改变甚至破灭。

结合孟郊孤苦的一生，科举失败，生活贫困，不得志等，他的诗多写世态炎凉，民间苦难，与他处于社会底层有莫大的关系。

这几句诗是诗人对这个世界的人与人度之前的关系的不信任的表现的，所谓真情，相亲，相欢，问一旦双方身份改变，地位改变，都会改变。

我的人生哲学就是，prepare for the worst, but hope for the best.

看到很多人说，余欢水最后应该是死了，也有人说结局是真实的，只不过“卵并然”又成了甘虹，一切又是一场轮回。

其实男主最后的一段独白有一点点暗示吧，他说他一直有一个问题，救护车之后的事情，到底是不是真的，是自己的一场幻想，还是自己已经死了。

说明后面发生的事情确实不真实，幻想和死了二选一吧。

或者做了一场梦。

最后这段我本来确实以为是他在医院做的梦，一直以为他很快会梦中惊醒的，结果竟然是结局了。

相信很多人都会跟我有一样的感觉吧，其实就是我们都觉得不太合理。

最后我们大概都确定，这个片并不是一个爽片，很多次感觉要高潮了，要爽起来的时候，都像隔靴搔了一下痒一般，很快又退了下去。

所以说成是荒诞讽刺类型更适合一些这部剧从一开始男主要做任何事情，就没顺利的做成过，要债买车没要到钱，公司顺酒去岳父家被拆穿，后来得知绝症要改变了，买最好的手机说完全不需要碎屏险，结果几个小时就碎了，换了发型衣服去酒吧泡妞被群殴，等等，虽然做了城市英雄，但是他自己最清楚是怎么回事，所以栾冰然说你是英雄时，他很急躁。

奖励了一百万，并没拿到手，所以我们等待了一整部戏的“他是一个盖世英雄，总有一天他会脚踏七彩祥云出现，君临天下，霸气侧漏”都没有出现，到了最后几集，他智斗恶贼，救大家于危难，救护车上与女孩子表白，结果直接被拒绝，有没有出乎你意料？？？

其实事实就应该是这样呀，我们试想一下，一个没钱没房没地位，刚离婚有孩子的中年大叔，跟如花似玉的大美妞出去玩了一圈，经历了一场惊心动魄跌宕起伏的故事，女孩就投入我们怀抱了吗？

工作上过去一直要业绩没业绩，要领导力没领导力，因为揪出了公司高层的罪证，就马上委以重任了吗？

器官买卖的案子最终与他完全无关吗？

国家有明文规定，买卖都是违法。

为什么之前事事不顺，突然一切顺风顺水扬眉吐气了？

我不喜欢悲剧，我喜欢大圆满，但是这部剧的结局让我很悲观。

刚刚说过，这部剧让我们最终确定，这不是个爽片，不是编点故事让我们看着过瘾的，甚至很多地方很现实很无奈。

很多我们身边的小人物，他们挣扎着努力着，相信努力奋斗会有回报，相信一切都会好起来，但是并没有被这个世界善待。

人到40知天命，事事顺心，重活一回，对于像余欢水这样的小人物来说，不过是一场虚妄的幻想

余欢水:有件事儿，我不太确定，那辆救护车之后，发生的一切，是真实的嘛？

还是那只是我的幻想，或者我已经死了，这不重要，重要的是我叫余欢水，要重活一遍。

首先说下，余欢水的名字，是一条鱼儿，想在水里欢喜，也可理解为鱼欢快的戏水，如鱼得水，顺风顺水。

栾冰然的名字，反过来读是然并卵，意思是再怎么样，无论做什么，到最终都是一场空想。

切黑屏前，在救护车上，大家还记得栾冰然收回手说到:余大哥，你想多了吧？

余大哥:真是尴尬。

护工:我更尴尬(笑到流口水)。。。。

切黑屏后，余欢水和栾冰然，却成为了夫妻，这一幕也是电视剧的缘故，所以必须非常直接的告诉观众，栾冰然已经拒绝，电影中则不会如此直接明示。

所以拒绝后的下一秒却在一起，导演已经非常明喻了其真实性。

余欢水:'这是真实的吗？

或许，我已经死了'。

所以结局部分并不一定是真实的样子，但一定是余欢水想要的样子，1有个真正喜欢的枕边人，2有个事业有成的工作，3有个嘘寒问暖的原生家庭，4有个惩恶扬善的社会。

而这些正是每个中年人的理想，然而现实中这样情况的发生几率有多少?大家都懂 最后，一人走在旁无他人的街道上，说着我要重活一遍，更像是一个人的内心独白，既没有了年轻人的奋不顾身勇往直前，也没有过来人的云淡风轻，而是属于中年人对无数个明天不确定,而带来的痛苦，纠结。

想太多年轻时，或做错的事，后悔的事有用吗？

如果没用，那就继续为明天而珍惜当下的，重新活一遍。。。。。

(这是我对结局的理解)_-这部剧能这么拍，这么明讽还让讽戏播出来，本身也就挺讽刺的，最后不抓住器官犯也不会过审。

余欢水是一个爱恨不分明，懦弱单纯，讲理却不食人间烟火的老好人，在一个不以良心论对错，只以金钱量是非的世道里，余欢水必定会被社会无情的蹂躏。

相信看这部剧的人会不由自主的角色带入自己成余欢水，为余欢水抱不平，也是把自己带入成余欢水。

反过头来问问自己，你确定自己在生活中就是余欢水? 你就没有扮演过徒弟?老总?经理?导演?小舅子?人妻?如果你看懂了余欢水，知道余欢水为何如此落魄，为何他总是被不公，那你就不是余欢水。

因为真正的余欢水根本就不会知道自己错在了哪。

剧不在讽刺社会对我们自己有多么残忍，而是在讽刺这个残忍社会的你我也身处其中，并努力适应，甚至推波助澜。

(这是我看剧后的反思)--

1.男主真的令人发指的满嘴跑火车，真正的想用谎言掩饰自己的落魄，反而显得更落魄。

作为观众，很难理解这个角色说谎的设定。

特别是不能接儿子之后没联系老婆去接？

说实话那么难吗？

难道面子比儿子的安全和健康重要？

2.男主朋友真的是个奇葩，实在恶心到我了，编剧很成功。

作为欠债者反而理直气壮的谴责男主，男主也令人窒息的委屈卑微，13万呐，男主的全部家底还是母亲给的遗产就那么和谁都不商量借给一个不靠谱的朋友。

3，说男主是社畜的代言人侮辱社畜了社畜没这么智商情商不在线，面对朋友唯唯诺诺，面对家人谎话连篇。

以上对于回复说社畜腌臜事更多的，奉上社畜的定义。

回复评论1.你们非得说社畜就是男主那样谎话连篇，你们问过所有社畜的意见吗？

或者你们说社畜的定义就是谎话连篇，那我也没办法……2.你们非说我缺乏阅历，我只能说，我目前没遇见过男主这样的“社畜”，以后也不希望遇见。

我也不希望自己或者自己的同学同事活成男主前期那样的人。

我也不会活成像男主谎话连篇，即使被工作压的喘不过气。

总之，我可能会成为百度百科里的社畜，但我不会成为你们口中的谎话连篇的社畜。

有些事情不能选择，有些原则可以遵守。

我希望自己一直“没阅历”。

3.我有好朋友，可我没有吕夫蒙那样的糟糕的朋友。

如果有了，那他马上就不不会是我的朋友。

我也不会不和家人商量随便借大数额的钱给朋友。

4.别吵吵了，拒绝人身攻击。

别诅咒我以后找老公找你们口中那样满嘴跑火车的……5.剧情挺精彩的，大家和气一点，拒绝人身攻击！

拒绝白莲花攻击！

评论角色可以，骂人不行！

以上人身攻击的这栋楼不欢迎你们，人身攻击很骄傲吗？

说不过就骂人？

还是你们又得说社畜就是这样爱人身攻击或者我没阅历？

看完之后，理解了余欢水更多，怎么说，余欢水的经历不可能每个人都有，不是所有人都能成为余欢水。

以上

本来给剧打的是四星，但因为剧方管理小组的无赖操作，余欢水式的小反抗就只好是给一星啦。

豆瓣小组臭名远扬，这两天才明白个中原因。

源于小组讨论的一个帖子：https://www.douban.com/group/topic/170657657/?start=300这个楼主呢，其实应该是小组管理员“乐荷君”的小号。

他的发言，让人很容易欣赏到一种毫无逻辑、思维水平低下、胡搅蛮缠的无赖式表演。

他冠冕堂皇地说着临死前砸无赖邻居家的余欢水是无赖，《绝命毒师》的老白临死前制毒贩毒的价值观才值得被赞赏，被我几次笑着反驳竟气得原形毕露风度全无，进行谩骂攻击之后，先是拉黑，然后不停删除我的评论。

（期间我说得最重的话应该是“阅读理解能力不太行”，以及“书读得不够，话却说得太多”，他骂的全是脏话。

）我也拉黑了他，并尝试用对付无赖的方法，他删评我就再发。

他回复不了就拉着别人谎言构陷，说系统自动删除评论。

至此，都不是重点，重点是，在我最后一次反驳没有任何一个系统会自动删除评论，并明确表示不会再回复后，他气急败坏露了馅，直接滥用权力删评并永久封禁我的小组id。

嗯嗯？？

我已经说了不会再回复，封禁id对我有什么用呢？

不过是以公权泄一己私愤，并再一次用谎言自欺欺人地给他自己强行找补一些并不存在的面子和成就感而已。

本来说大了也只是一场平常逗闹，权力的粗暴介入让一切性质改变。

若批判无自由，则赞美无意义。

一边说着别人无赖，一边自己耍着无赖，以手中权封住别人的口，然后撒谎说着给别人自由，多么黑色幽默，多么余欢水式的荒诞现实。

刚复制地址时顺便看了下，啧，发现他还在拉着无辜路人自我YY。

手中小有微权，便是如此不可一世的嘴脸哦。

若这种人不幸真掌了权，我们的社会会怎样？

————————————更新：一般我写的剧评下面的回复都很少回应，这篇性质特别，所以都尽量回了。

其实像这位管理员这样三观奇葩的，一般也会无视，只是刚好在学习拆解诡辩，而且看其动不动就出言不逊说豆友“什么玩意儿”之类的，相当自大无礼，才周旋了一番。

BTW，这篇赞同/反对的比例很值得观察啊。

————————————又更新：好像对于我因此而给剧打一星有许多人不理解，觉得不公平。

（废话，不是好像是肯定……）那我解释一下当时打一星的原因。

首先是当时该剧播了一半，分很高，一片倒的叫好声，打一星的人很少，我觉得我打个一星也没什么，算是给对方一个小教训吧，“幸运的是代价不高”，一个一星而已，毕竟这是无权无势的余欢水小哥哥们唯一能做到的了。

因此当时感同身受点赞同的人也远远超过反对的人（点反对的没有几个）。

后来该剧好像被整了，应该是出现了很多刷一星的，于是我的身份由一个与大多数手中无权的豆友同位一体的豆瓣小透明，摇身一变，变得扑朔迷离起来。

不对，是变得“明而显之”起来，就是个编故事刷一星的水军，于是一下子点反对的比点赞同的涨得还快。

第二个原因，为什么我当时把管理员的账算到剧身上，可能面对权力下的不公平，我也只能这样来表达一下对于“公平”的质疑和回应，以彼之道还施彼身。

举个不成熟的小例子，就像你正乐呵呵地跟人斗嘴辩论，对方因为恼羞成怒，不仅对你飚脏话辱骂，还突然把你抓起来封上嘴关小黑屋。

投诉是无用的，如豆友所说也不知对方是禽是兽，唯一知道的是，对方是某个集体的一员。

你也不知道对方在这个集体里到底扮演什么角色。

这个时候，对于这个集体弄出的一个作品，你难道还能严格要求自己“公平”并欢快地拍手叫好？

我不知道境界这么高的人是否现在主流，如果是，那我可能比较小众。

亲爱的豆友们，请让我保持我的小众。

因为现在就算你们不让，我也会保持的。

事，就是大家都在讨论的事。

以下是我们的请到辩论嘉宾，两位男性编剧，两位女性大学生。

我想这是“第一辩论”有史以来最高质量的一次辩论，如此严肃又贴近生活。

每个人都贡献了独特的观察视角，刷新我的认知。

所谓的“女权争议”可能是短剧发力的一次营销KPI，也可以能是单纯的台词反转创作，或许也暴露了编剧爷俩的价值观。

另外请允许一部分蹭热点的自媒体先严肃起来。

我们没局限在《我是余欢水》一部剧上，讨论广泛而充分。

辩论嘉宾有很多不同观点，但在一个问题达成了未经讨论的一致——给正午阳光打一星不可取的。

甚至，打一星，会使我们失去本就稀少的正午阳光，失去多元化和尝试。

01.对同谋者的讽刺“我是女的，我是弱势”

空山：怎么看待安妮说的“我是女的，我是弱势”这句话？

这句话是否符合角色身份？

你是否觉得其中暗含编剧对女性/女权的侮辱？

或者讽刺？

胡自信：肯定符合角色身份。

在当时的剧情下，我也认可这句话本身。

从编剧的出发点来说，只是一个反套路，对应后面绑匪的话，肯定是没有恶意的。

空山：那你觉得是否对安妮这个角色有讽刺呢？

胡自信：有。

这个剧里除了大壮，没好人。

最后那场戏，除了那对外国人，因为是功能性角色，其他没好人，就连栾冰然她都是。

所以我就不明白，为什么大家会说编剧对女性有恶意，照这样说，那编剧对男性也是有恶意的。

马天力：为什么这句台词要由安妮说出来？

因为她才是熟知男权社会规则，并在其中游刃有余的一个负面女性形象。

有利益出现时，她会用女性优势去争夺。

危险时，她会再次利用自己的女性的身份。

这个是对她的讽刺。

可爱：我不太认同“女性优势”这个词。

其实这是父权社会对于服从性别驯服的女性的一种奖赏。

马天力：是的。

实际上她变成了一个同谋，一个深谙这种机制、再利用这种法则争得优势。

她没为女性做出任何贡献，反而加重了对女性的剥削。

可以理解，但不应主张或支持。

可爱：我身边很多人，即使支持性别平等，也不好意思称自己为“女权主义者”，好像一旦和“女权主义”沾上关系，就会有些不受欢迎，令人敬而远之。

“田园女权”这个词，就挺中国特色的，贴上这个标签的女性，基本上丧失了平等参与讨论的机会。

这个词可能是反女权主义者制造出来的一个筐，什么不对，就可以往里面装，完全合理化了一些人对于女权的不满。

小白：宣扬“田园女权”的那些人，可能她们本身就是这样的，想争取一些并不属于她们的东西，然后忽然有了女权运动的这个机会，就把自己装进这个由头里。

02.挑衅尊严“要女权，我给你呀！

”

空山：你怎么看待绑匪对安妮的回复：“别来这套，男女平等，你们天天哭着喊着要女权，我给你呀。

"有人认为这句话应分成两部分，“别来这套，男女平等”属于角色。

“你们天天哭着喊着要女权，我给你呀”属于编剧。

可爱：前半句话还好，后半句话感觉既没有什么关系，也很没有必要，有点碰瓷的意味。

而且我觉得他针对的是所有的女权，不是针对“田园女权”、“激进女权”。

小白：非常突兀地蹦出“女权”这个词，劫匪不可能关注这些。

我也不赞同这句话分成两部分，“男女平等”也是讽刺，我觉得编剧想让绑匪说这句话才会安排安妮去说那句话，整句话都是编剧表态。

更关键在于谁看了这段话会开心吧，可能一些男生会觉得很爽。

马天力：我倒没觉得开心。

我想他们在最后一集放出这么大一个梗，很明显是完全跟主线剧情无关，硬植入的一个东西，只有两个可能性。

第一，编剧本人要夹带私货，导演、制片方、平台终剪时认为无伤大雅。

这是编剧直接跳出来说话。

这个劫匪对于女权主义，不可能有任何人物小传和背景价值观。

第二，它是个12集短剧，不像《都挺好》，它发酵时间短，所以强行在最后一集增强话题性，提高收视率。

或许这是短剧模式的一种KPI，当这样的短剧也能在社交网络上引起足够的声量时，12集短剧模式将有更多可能性，这只是猜测。

胡自信：我觉得是创作思路自然导致的一句话。

前面已经包含了很多的台词上的小反转。

举个例子，比如香港电影，绑匪说我随便拉出来一个人杀死，这时候有一个男性推出来一个女的，说女士优先，你会觉得有恶意吗？

小白：我觉得编剧本身就带有这种观点，《都挺好》就是这样，嘲讽女权。

假如加入辩论赛，肯定要尊重对方的观点，保持自己的观点，互相交流。

但他的这句话明显是站在嘲讽、蔑视的角度上。

马天力：女权主义仅仅是一种主义，作为一种主义，可以被反对，可以被污名化。

它内部会发生分裂，产生各种名词解释，你无法阻止。

我二十六七岁的时候，认为自己可以做一个女权主义者。

到今天，我的看法是，就像我支持黑人平权运动，但我没办法真变成一个黑人，那个角度天然不属于你。

所以，能够帮助到女性的，不仅仅是女权主义者。

非此即彼的争论，牺牲了中间本来可以被争取、做更多行动的人，结果他们变成了沉默的大多数，因为害怕自己哪句话稍有政治不正确，就被狂轰烂炸。

空山：这句话中还有三个字，“我给你”，是否代表了相当一部分男性的思维？

认为你要女权，我可以给你，这个权力是在我手里的，假如你能得到，是我们给你的，是我们让出去的。

而且这个男性的绑匪确实举着枪，他拥有很强的话语权。

马天力：这可能是最具争议的一点。

语言上可能是俏皮话，但用在这，使得编剧陷在话题漩涡里，一点不冤。

这本身就是挑起战火的意思，是对个人自尊的挑衅。

无论是这爷俩谁写的，他们的部分价值观可能还生活在上一个世纪。

但这么小的、暴露价值观的细节，我们无法去揣测他整体的价值观。

胡自信：就单纯跟马老师探讨一下这句台词，“你们不是天天哭着喊着要女权吗，我给你”。

如果不强调这个“我给你”，你会怎么写这句话？

马天力：引用萝贝贝的话，截止到“别来这套，男女平等”，其实这场戏的喜剧元素一点儿也没有被减损，达到效果了。

他后面非要多加这么一句，并没有真的使喜剧的程度加深。

如果是考虑这句台词本身，你不是天天哭着喊着要女权吗，可以说，你就应该女权到底。

可写、可不写，都是一种选择。

胡自信：对，我同意。

但“我给你”这句话，他说的时候拿着枪。

从我个人来看，争议是想多了。

小白：其实我也觉得有点想多了，但是确实不冤。

可爱：我也是这样想。

小白：我想补充一句，反而我身边的一些男性都会觉得自己很弱势，他们觉得自己背负着很多压力，还要有一些地方给女生让步，女士优先，他们也很委屈。

可爱：我是在外国语学校，就业方向很多是对外翻译，性别差距真的挺严重。

外交部很多都是优先招男生的，明确写在简章里，就是要男生。

马天力：如果说社会环境，仅以我们国家的电视剧和网剧平台来说，女性占有几乎绝对的话语权。

电视剧、综艺、电视台、采购方的高层，很多都是女性。

比如说湖南卫视的龙丹妮。

但是你能想象，在她们控制之下，电视剧和网剧这么多年在女性平权上，几乎都没什么贡献，一直到《都挺好》，由两个男性编剧推动话题性。

统治平台话语权这么多年的女性推动了什么呢？

她们推动了亲妈粉，她们推动了TFBoys，她们推动了对于年轻男性的软色情行业或者商业力量，这跟男性主导下物化女性有什么区别，干的他妈不是一套事儿吗？

平权运动不是这么搞的。

03.让女性先走？

这不是放弃男权，也不是女性特权空山：在很多灾难片中，经常出现“让女人和孩子先走”的情节，这也变成了女权遭到嘲讽的一个点，大家怎么看？

胡自信：也不是说嘲讽吧，其实是一些人的反驳手段。

你要女权，但要女人、孩子先走，那岂不是不要男权吗？

马天力：即便是战犯、战俘都必须要优待妇女和儿童。

如果今天一个男性要以这种政策，去攻击女性，只能说你连一个直男癌都不配当了。

可爱：让女人和小孩先走，应该是一种社会上的共识吧，不值得被讨论。

而且这只是一种建议，作为一个女性也可以选择后走啊。

小白：平权首先是互相尊重，尊重两方的优势和不足。

胡自信：保护弱小就是天性嘛，也是现代社会建立的一个基础。

没准在古代，可能也没有lady first的说法吧。

空山：实际上这只是一个生理问题。

一个男性一生可以有100斤的精子，但是一个女性一生只能产出四百颗卵子，卵子数量决定种族规模。

让孩子先走，也是因为孩子具有更长的生育能力和价值。

所以这就是一个上天赋予男女两性的天然的、生理上的差别。

04.女性角色刻画争议 《余欢水》中的女性角色：前妻甘虹、上司安妮、志愿者栾冰然、余欢水的丈母娘、甘虹的弟媳妇、邻居范湉湉、医院门口煎饼摊主、余晨的班主任、楼上装修业主的女朋友、张子铭妈妈、画家唐韵。

空山：现在有一种观点认为《余欢水》里面所有或者大部分女性角色都不是“正常人”，或者都有很负面的地方，大家是不是认可这个观点？

可爱：确实是。

比如余欢水的前妻就是出轨、拜金，上司安妮靠色诱在谋取好处，栾冰然是一个比较符号化的角色，我觉得剧中女性都不是特别光彩吧。

小白：肯定的，但是男性角色也是不好的。

我个人看，男女角色有一点区别。

如果我客观的去看余欢水，他的恶行并没有比坏蛋三人组轻多少，但大家都觉得他好可怜啊，背负着各种压力，妻子出轨。

其实甘红出轨，有余欢水的责任、家庭的责任，但甘虹的骂声明显高于余欢水。

所以我觉得不公，编剧把女性角色变坏的理由弱化掉了。

胡自信：这是总体创作倾向，所有角色都是有负面的，没有特别针对女性。

安妮有一场戏也给找了回来，就是去色诱余欢水的时候，余欢水没答应她，安妮就崩了，她就说我容易吗，其实会让观众产生同情心。

你要说单纯的恶，好几个男性角色都有单纯的恶，比如说魏总、赵觉民、劫匪，一点都没找回来吧。

余欢水是主角，没办法，就是个大男主戏，就这么简单，没有恶意。

空山：安妮还有一场戏，被余欢水拿硫酸威胁后，她在车上突然吓哭了。

看上去很强大，其实很怕，但控制住情绪之后，她又开始撞车，有条不紊地伪造一个现场，我觉得还是多了一点弧光。

马天力：我认为编剧选择了一种偏见，为了戏剧冲突，可能会故意强化偏见。

还有从80年代开始，我国的女性总体上呈现出一种戾气越来越足、惊悚感越来越强的态势，这是我作为直男观众的一个感受。

从整体来看，她们都像余欢水，是社会绞肉机里的一份子，要么是齿轮，要么是肉馅，互相绞杀，我觉得可以这样理解。

空山：我们讨论一下甘虹这个角色，她受到的批评最大。

出轨、离婚后接受了前夫的所有财产、拿到了抚养权、在前夫患癌后把其他的男人接到了家里、很快领证。

找前夫，希望把100万奖金留给儿子。

对于这个角色的刻画，和角色本身，大家有什么看法？

小白：我不知道编剧是故意这样设计，还是说他塑造的比较失败。

甘虹有一些可以算发光的点，但是大家好像没太get到。

最打动我的是，余欢水去她娘家的那一天，是甘虹一直在等他，没有开饭，我觉得她还是有尽力在做一个妻子。

包括去4S店，就买13万以下的，不要拿别人的钱。

但大家就盯着她出轨，然后觉得孩子可能也不是余欢水的。

可爱：这个女性形象还是受社会偏见的一些影响，比方说男主的兄弟，之前闹翻了，但后来听说余欢水得病，愿意拿钱给他治病。

但甘虹就被写成狠心走到底，有点兄弟如手足，女人如衣服那种。

感觉创作者对男女角色有点差别吧。

胡自信：相对安妮来说，编剧对甘虹的恶意更大。

“女权”应该在甘虹身上提起的。

余欢水得病之前，甘虹都是一个偏正面的形象，有一个窝囊老公，我都能忍得住，大家有点心疼。

但是余欢水得病之后，就不是这样了。

编剧不应该这样写这个人物，只会加重对甘虹的恶意。

你不如在前期给她塑造一个不好的形象，后期找一点回来，我觉得对于这个女性角色是有点恶意的。

空山：我很高兴编剧写了这样一个角色。

在我所看到的国产电影和国产剧中，男性通常有两种妻子。

一种是丈夫事业很成功，不顾家，这个女性要离婚，然后经过种种困境，丈夫终于回归了家庭，这个女性还是爱她的丈夫。

另外一种就是，一对夫妻过着艰难的生活，然后女方碰到了一个年纪大的企业家or美国男人，她因此带着对男主的爱和愧疚过上了物质丰富的生活。

但是甘虹就是不爱她的丈夫，从前不爱，现在也不爱，就是过日子。

这个世界上存在完全不相爱的夫妻，是一件很正常的事。

只不过在社会关系中，离婚往往不会立刻发生。

所以甘虹在发现完全没有希望后，就拉倒了。

这样一个妻子角色还是很有意思的。

05.连坐打一星，不支持 空山：之前已经问过大家了，都不支持，是否还有人要展开讲讲？

小白：我不支持，但是我理解。

因为也有很多人就不管不顾的去打五星。

可爱：就事论事，别搞党同伐异那一套。

胡自信：我就想分析一下这些一星用户的心理，他们是觉得这个剧三观不正吧？

小白：有人觉得你嘲讽我女权，今天我就该重拳出击，让你了解一下什么是真正的女权，然后她们就去打一星。

胡自信：如果他抄袭或者融梗，怎么喷都好。

但如果他表达了一种你不喜欢的观点，你去打一星，从而忽略整个的作品，这种“批判三观不正”是最底层的手段。

比如最近的《十三邀》，金宇澄说不喜欢“渣男”这个词，因为人有很多复杂性。

弹幕就飘来一句，“你光提渣男，怎么不说很多人用渣女这个词呢？

” 就偏偏把话题扯到男女权上，好像金宇澄一开始说“渣女”的话，他就会提到渣男一样。

马天力：其实打一星并不会真的影响到正午阳光，但是这里有一个问题就是，我们现在非常缺正午阳光，包括《长安十二时辰》的制作公司公司。

如果打一星的行为，使得硕果仅存的、像正午阳光这样的公司，以后也不敢于去挑战多样化的题材和剧集的话，那活该这群观众天天看悬浮剧。

06.我们生活中的隐患中立者被伤害，沉默者被隐藏，男权之地缺乏关注空山：你认为真正的歧视女性的、制造性别对立的影视作品是哪些？

可爱、小白：《娘道》（异口同声）。

小白：还有好多，保剑锋演的那个《我是一棵小草》，在我小的时候很多这种剧，看似是大女主剧，但是女主一直背负传统封建社会给她压力，忍辱负重，永远要原谅自己的老公。

马天力：前段时间有一个女导演说，现在中国绝大部分网大里面出现的女性角色经常成为被牺牲者，动不动就把女主女配牺牲掉。

然后网大是一个特别明显的，以小镇男青年为受众的内容。

网大常年重复、强化这种价值观，直到今天也看不出有任何起色。

这个地方是舆论荒漠，因为女性不看网大。

我们基本可以这样断言，真正的男权社会在哪里？

在中国的县城、小镇以及更小的乡村单位。

快手、短视频、网大，凡是被称为是下沉类的内容，那里才是女权主义者应该去发动舆论攻势的主战场。

因为那才是每时每刻都有女性被牺牲的地方。

空山：你在自己的生活中目睹过哪些男女不平等的现象？

男性利用自己性别特权或者女性利用自己性别特权的时候？

胡自信：可能我圈子比较窄，暂时没有看到。

但你所能想象到的社会事件，都与这种男权主义有关，都是它的辐射。

就像最近那个养父性侵养女的事件。

小白：我身边很少，可能我是学艺术的，朋友也都比较开放。

但有一次，我一个女性朋友跟我看《西西里的美丽传说》，她说，那个女生是活该，因为她穿成那个样子在街上走。

我当时很震惊，这个很典型。

空山：在生活中和网上，有没有你比较反感的关于平权的论调、措词以及种种？

可爱：“田园女权”我觉得就是不太舒服吧，还有“男德”“女德”。

马天力：无差别的给人贴“直男癌”标签，所造成的社会伤害。

我前年拍纪录片，去了很多的大型工地，全部都是理工科毕业土木、电气化的那些男生，一年大概能回两次家。

他们维持着水电供应、公路铁路运营，但基本上没有话语权。

他们是沉默的大多数。

有的时候刚要说点什么，就直接被直男癌封条把嘴封上、拉黑了，还包括军人，占大比例的这个团体在整个文化场上是禁声的。

他们会被不加区分的直接归为一个群体，然后就消失了。

但其实他们是丈夫、父亲、家庭里的主力。

你不关怀他们，他在文化上基本不考虑进步了。

这是内容互联网化之后，一种隐形的不平等。

用戴锦华的话来说，就是未经讨论，直接被覆盖。

胡自信：我现在的观点是，你越强调，越显现你内心的不自信。

强行提，会遭到一些中立派的反感。

另外，我们中国就不跟外国比，就跟国内以前比，平权至少是一个向上升的水平。

但向上升，绝不是天天喊口号得来的，不是通过给《余欢水》打一星得来的，应该用行动来消除偏见。

小白：有一个点，在争取平权时，不管男女，都过于强调自己失去的利益，然后大家互相反驳，最后就会导致一个恶果，就是那谁也别讨论了，大家都一样。

07.回归作品，《余欢水》打分环节胡自信：之前四星，前两天改成了五星，我觉得它有些剧情的反套路做的不错，我很久没看国产剧了。

可爱：67分，余欢水的起起伏伏就是靠偶然串起来的，没有特别明显的成长，又有很爽文的感觉。

胡自信：补充，这个剧还有一个好的地方就是，它短。

希望以后国产剧能有越来越多的短剧，真的，超过三十集的我都不会看。

小白：我现在也很少看长剧了，短剧很好，我觉得这部剧可以更好。

想做一个荒诞喜剧，不够荒诞，前面又贩卖焦虑的感觉，前6集跟后6集不太搭，后来给改成了6分。

空山：前面很有现实主义的味道，后面就变成一个闹剧了。

胡自信：原著我都看过，我觉得这对父子编剧是无敌的。

王毛老师把大框架捋好，王磊把现代社会上一些议点、热点塞进去，天衣无缝。

你们说到闹剧问题，前后割裂，但劫匪戏有必要，因为余欢水低谷过、高峰过，下面一个冲突你告诉我应该怎么办？

他一定要加一个非现实向的东西，一个劫匪来把人性给剖一下。

小白：有点没处理好吧，没有拔上去的感觉，但每场戏都挺好的。

*文中图片除特别标注均源网，如有疑问请联系本号。

主角塑造地不好，没感觉到主角的优点，就连发现自己得癌症了，性格转变得横了，作为观众看得也有点尴尬。

我还以为他会靠实力证明自己，结果就摔几个破酒瓶子虚张声势，人家就得让他了变怂了。

还有那个小舅子那副德行，像是国内平均素质的普通老百姓家里出来的吗？

为了制造喜剧冲突，浮夸极了这编剧。

像这种俗套故意为之，先抑后扬起码铺垫得好一点……这些网络小说玛丽苏重生宅斗文N百年就这种套路，这个只不过把女主换成男主了，现在还放电视上播，真不嫌俗套

大家这么关心女权，而且发现长评里面没有这个主题的，那我发一个吧。

本来这剧我写了一个批评剧情的长评，这就算是第二篇吧。

歧义点在下图：

阳光和煦的一天下午，撒切尔和达尔文在天堂的一个咖啡馆又见面了，本来想闲聊的两个人，不知不觉中好像发现了什么不得了的事情，最后不得不停下来，可是开始的时候他们只是在聊电影啊！

达尔文；玛格丽特（自从撒切尔来到天堂，两个人经常聊天而熟络起来，现在已经互称玛格丽特和查尔斯了），你来了，最近人间上映的几部电影你有看吗？

撒切尔；hi，查尔斯，你指的是？

达尔文：就是像《冰雪奇缘2》，《终结者6》还有要上映的《星球大战9》啊，这几部。

撒切尔；看是看了，但是都不太喜欢。

达尔文：为什么啊？

他们的主角都是像您一样的可以独当一面的女性啊，那今年他们人间最火的《复仇者联盟4》呢？

不会也不喜欢吧？

撒切尔：我不喜欢这些，倒不是因为剧情演员什么的，而是他们已经成了宣传错误女权思想的工具了，这样下去好莱坞我怕是要被毁了。

达尔文：他们只是让女性来当主角吧，错误的女权哪里提现了？

撒切尔：比如《冰雪奇缘2》里面女主无所不能，女二的男朋友在里面也是毫无作用，而且反派一定要是男性来演，当然最后要被女主打败。

《复仇者联盟4》中大决战的时候，那么紧张的时刻还要给一个女英雄集结在一起的仰拍全景镜头。

达尔文：您是说他们这些电影宣传的是一种男性是女性的敌人，女性不需要男人，可以干任何事的价值观？

撒切尔：没错，而且这还不是最过分的，他们甚至为了体现男的有的女的也要有，甚至把像《十一罗汉》和《捉鬼敢死队》这种经典电影重拍一遍，就是为了把主角通通换成女性。

达尔文：我还以为您作为女性会很开心看到之一变化，毕竟更多的女性饰演绝对主角了。

撒切尔：我当然希望有更多的女演员拍出更多的好电影，但我希望的是，当女性作为主角时，是因为电影故事的需要，观众的需要，而不是为了满足好莱坞宣传它的错误女权观。

达尔文：您也知道，我1882年就来天堂了，所以对女权不太了解，但是我听人间很多人在讨论女权，有的说希望女生练习格斗防止被性侵，还有的说男人赚钱给我花是天经地义，还有的说女生谈恋爱就是要男生时时刻刻哄着的，我有的时候在想，这些都是所谓的女权问题吗？

撒切尔：您说的这几个都是典型的误解女权，练习格斗能有什么用？

难道犯罪分子侵害你之前还通知你进入战斗准备？

谈恋爱的相处模式更是和女权无关了，我2013年离开人间的时候他们已经吵翻天了，据说现在中国有个女权派别叫田园女权，男人就应该赚钱给我花就是他们的观点，但是这些都是假女权，和追求女性权益毫无关系。

达尔文：我也是这么想的，以前还听说有反婚反育的女权主张，您是知道的我作为生物学家认为生存和繁衍才是生物的首要目标。

但是这个繁衍是要人家愿意，之前有些国家为了让人民多生竟然发明了月经警察这种东西，当然这是侵犯人家生育权的行为。

可是现在这些反育的人不也是侵犯人家生育权吗？

撒切尔：您说的太对了，想当年为了把生育的自由牢牢的掌握在自己的手里，很多真女权主义的支持者做了很多抗争，这才使现在避孕和堕胎合法化了。

达尔文：但是话说回啦，他们所说的男女不平等还是存在的，比如世界上的政府领导人，主要大公司的ceo，知名导演等确实是男性占主导地位啊。

撒切尔：可是他们为什么不看看这个世界上的最底层同样是男性占绝大多数啊，比如在中国监狱里94%的人是男性，乞讨人员也多是男性，更不要提被谋杀的，战争中直接死亡的等等也大多是男性。

而且男性和女性比起来，平均寿命更短，和子女关系更加疏离，朋友也更少。

达尔文：我可不可以这样理解，就是假如有男女生两个班，他们的平均成绩都是75分，但是女生班成绩波动小，一般都在60，70，80附近，但是男生班却是有好几个成绩特别突出的100分，但是同时也有很多10分20分的人存在。

撒切尔 ：对的，就像我从事的政治方面的工作，并没有人阻止女性进入这个领域，但是女性自己不愿意进入，一开始想从政的就大概只有20%的人是女性，那如果最后议会中女性比例也是20%，这不是恰恰说明女性干的和男性一样好吗？

你总不能要求占创业人数只有20%的女性最终在成功者中占比50%吧？

达尔文：我想女性在这些领域中参与的比较少是不是和有一部分女性选择了回归家庭有关。

有人觉得在家庭中女人就是生育机器，您觉得呢？

撒切尔：咳，这种形容毫无意义，比如我把有家庭的男性叫成负担家庭的苦力，这有什么用？

能说明什么？

在一个家庭中两个人是互利共生的关系，不分什么机器不机器，苦力不苦力。

说女人在家是不花钱的保姆，做家务得不到酬劳是很不负责任的说法。

达尔文：这个说的是，我们要分清什么是要付钱的市场行为，什么不是。

比如我们监督孩子做作业，照顾生病的父母，给陌生人指路都是没有也不需要报酬的，相反你雇一个家教，一个护士，安装一个导航却都是要钱的，这是两回事。

估计这个道理不懂的是来不了天堂了。

撒切尔；也是，既然都说到这了，那我问您一个核心问题吧，您觉得男女最大的区别或者说让男女如此不同的原因究竟是什么？

达尔文：我想本质的话那就是女性要生育，对吗？

撒切尔：完全正确，因为要生育而且生育有最佳年龄（22到30岁），所以女性人生的巅峰期是在25岁左右，也就是适婚年纪，而评判男性人生成功与否的标志是事业，从而让男性的人生巅峰推迟到45岁左右。

这就造成在婚姻市场是女性挑男性，既然是女性强势，那么一系列问题就都找到了答案，比如一般在约会中是男性买单，一般男性要给彩礼。

达尔文：您从单一的基础出发通过推导就把两性很多恋爱问题解答了，很有我当年发现进化论规律进而解释了整个自然界的意味。

我可以帮您进一步完善之后的推论，比如有人问为什么有剩女没剩男是不是对女性有偏见？

撒切尔：所谓有剩女没剩男，难道不是因为剩下的男性都是社会最底层毫无话语权造成的吗？

达尔文：当然本质上是这样，可是有些人对我们人类社会的一夫一妻制有误解，他们觉得男女比1：1，不就代表人人有老婆人人有老公，可是现实不是这样的，根据刚才您说的在适婚年纪时是女性处于优势地位，所以女性会尽量挑选比自己高一个阶层的男性，这样做的结果是最顶层的男性被两个阶层女性抢夺，而最底层男性彻底被剩下来。

我这有附图说的更明白。

撒切尔：所以呀各个阶层都有一部分女性剩了下来才有所谓剩女的说法。

那你说可以根据女性要生育这一条推论出所谓同工不同酬问题的合理解释吗？

达尔文：我想想啊……噢，是不是这样的，因为女性在参加一段时间的工作后要请产假或者干脆辞职回家了，所以很多公司觉得在女性员工身上的投资回报不如那些可以陪酒可以一天24小时随叫随到的男性员工高，所以所谓同工不同酬其实根本就是因为不同工而自然不同酬。

撒切尔：您说的太对了，其实美国他们有个数据，就是那些不结婚一心工作的女性的收入，其实和男性的几乎一样。

我由于喜欢网球，所以前一阵听说网球要搞同工同酬，也就是比赛冠军不分男女都要奖金相同，感觉很无聊。

达尔文：网球肯定是看男子决赛的更多啊，这是事实，不能说都打了一场比赛就叫同工了，你说两个路人打一场比赛也要冠军奖金吗？

撒切尔：就是啊，所以女性拿少一点的工资是因为人家要兼顾家庭，是因为要休产假，不能陪客户喝酒喝到吐血。

我不执政以后看到有些政府瞎搞什么同工同酬，一刀切的要求所有公司都要相同岗位给相同工资，简直是胡扯。

达尔文：我觉得这只会让女性的处境更艰难，因为既然都要给一样的工资，公司为什么不聘用能喝酒不用休产假的男性呢？

这会大幅减少女性的工作机会。

哎，发现我死以后人类喜欢好心办坏事的毛病一点也没改。

撒切尔：是啊，还有盲目要求各行业什么高管，CEO等工作男女比1：1的想法，更是让人哭笑不得，难道搬砖的也要雇佣一半女的，四小天鹅的芭蕾舞要用一半男的来跳吗?达尔文：这个具体各行业男女比例是自由市场竞争的结果，因为男女确实不同，擅长的领域也会不同，比如护士，老师等职业女性占主导，士兵警察男性占主导，这种现象没有好坏，就是一个中性的存在。

撒切尔：有人觉得女性要当护士是男权社会给妇女规定的角色。

达尔文：任何族群都会对成员有要求，作为女性要求你矜持，作为男性要求你勇敢，作为模特要求你漂亮，作为士兵要求你服从，这只是让你在社会里更方便融入的一种大体要求而已，不是硬性规定。

你想成为女子柔道选手也没人拦着啊，是吧？

撒切尔：确实，选择的自由在今天是无比的广阔，是人类历史上最无拘无束的时候。

而能演变成今天这个模样历史上那些真正的女权主义者功不可没。

达尔文：我记得我们那个19世纪末的时候，女权的主要主张是获得和男性一样的投票权。

仔细想来当时好像真没有女性问出那种，我在恋爱中不停的作男朋友要不要哄我的问题。

也没有女性要求男朋友记住他们的口红色号。

撒切尔：那个时代确实是女权主义运动的前期，后来在取得投票权以后，女权主张逐渐变为争取相同工作机会，争取堕胎合法化，要求禁止工作中的性骚扰等等。

这些才是真女权啊！

达尔文：不过好像这些权益已经差不多都实现了，尤其是在某些神秘的东方古国。

他们还有什么可在网络互相攻击的?撒切尔：您知道现在还有所谓男权，其中一些人用您的进化论中优胜劣汰适者生存这套理论衍生的所谓社会达尔文主义，来论证男性就是比女性强，比如力量方面等等。

达尔文：唉，总有人滥用我的学说，我说的那是大自然又不是人类社会，而且我的优胜劣汰里什么是优是大自然决定的，哪里像他们想当然的挑选对自己有利的某些证据，他们说男的力量大，你怎么不比较身体柔韧度呢？

怎么不看现在中国考上大学的女生数量已经超过男生了呢？

社会是个多维度的复杂系统，什么是优不是某几个人说了算的，男女各有不同各有优点这是既定事实。

撒切尔：那您作为科学家觉得除了女权思潮以外，还有什么原因让今天的女性可以自由的选择工作选择人生呢？

达尔文：我觉得真正具有重大推动作用的东西其实是避孕措施的广泛采用和医疗水平的提高，让女性不再需要一生绝大多数时间都用在生孩子上，女性才能出来工作。

撒切尔：是这样的，而且一战二战男人上了战场，正好造成工作岗位开放，女性填补上之后，发现完全可以做的和男性同样出色。

达尔文：你这个年代的人更应该感受到由于技术进步经济发展，许多工作岗位比如纺织工，销售等等都是男女都能做的工作，那些如采煤的艰苦工作已经大幅减少了。

撒切尔：就像咱们说的女性处境的变好是技术进步和社会演化共同造就的，根本不是几句口号或者男性的良心发现可以解释的。

为什么会有那么多人把女权理成以男人为敌，任何问题都要扯到男权社会，我看见过一个指责权利斗争是男权社会产物的言论。

达尔文：作为曾经处于权利巅峰的人，您肯定知道权利斗争的根源来自于权力的稀缺，跟性别没有任何关系，在女子足球队难道就没有很多人想当队长吗？

不要把问题动不动扣个帽子其实什么也没解释。

撒切尔：确实没必要，男女两性一直是合作关系为主，不管是茹毛饮血的时候还是现在，不要搞成女权就是去和男性斗争，女权的敌人是一些过时的制度和不公正，而不是男性。

我经常举的例子就是所谓中年女演员无戏可演，不是男演员造成的，不是所谓大众对中年女演员的恶意，而是来自对年轻女演员的善意。

达尔文：我觉得总结起来这是有些人觉得有坏事就一定有坏人，他们按照这个思路想，那既然女性现在相对弱势面对一些问题，这就一定是男性的锅。

比如历史上朝纲不振那就是有奸臣，除了奸臣就好了，发生二战就是因为有大坏蛋希特勒，没有他就世界人民大团结了。

他们不理解在复杂系统中一个问题的产生不一定是因为有坏人。

比如中国有个上海经常堵车，那你说是哪个坏人在背后搞的邪恶计划让上海天天堵呢？

没有人。

同样的道理也并没有一小撮白胡子老男人天天秘密开如何进一步压榨女性的座谈会。

撒切尔：所以他们是没学好您的进化论啊，您的理论不就是说大自然没有一个中央控制者，没有一个天天计划大自然下一步发展方向的人，同理，在如此复杂的人类社会也不可能存在什么"歧视女性委员会"。

达尔文：太对了，所以我早就说过，学好进化论才能走遍全天下。

哈哈哈。

其实在人类社会这个复杂系统中，通常人们观念的改变又常常落后于时代变迁和技术革命。

这就造成了在社会转型期的几种不同思想的激烈碰撞，比如重男轻女的思想，比如所谓要不要保持处子之身的问题。

撒切尔：是的，其实现代化时间越长，这些问题就越不是问题。

保持处子之身的想法是有它的时代背景的，在现代化社会以前人们结婚时间很早，大概女孩14，15岁就要成家，距离性成熟不过1，2年，保持处子之身当然不难，而且结婚之前也不可能谈恋爱，因为附近几个村子的适婚年龄的男性一共就那么几个。

可是进入现在社会女性28，29岁结婚也并不算晚，保持处子之身就变得很滑稽了。

可是由于社会变化太快，很多人的想法还没有跟上，这就变成了一个可以吵翻天的话题，其实只要随着时间流逝，这个问题并不是一个问题。

达尔文：我也觉得，而且。。。。。。

撒切尔：不好了，有人把咱们刚才聊的内容发在了b站上，现在已经吵的一塌糊涂了，我先下了，有时间再聊。

达尔文：唉，说点真话容易嘛，那我也下了……