巴比伦

【善】是什么？

所谓【善】。。。

就是【持续】下去【恶】是什么？

所谓【恶】。。。

就是【终结】1.如果米畜总统自杀，在自杀法这个节骨眼上，这对世界的影响甚大，也会危及一个国体的存续，与其让总统自杀，男主站在善的角度，决定射杀总统，是为持续。

2.正派站在善的角度，阻止曲世爱滥杀无辜，是为持续；曲世爱站在善的角度，滥杀无辜，就是要饮尽圣徒们的血（可百度巴比伦淫/妇，来自圣经，这就是她的善），是为持续；但是曲世爱太bug了，对以射杀方式阻止总统自杀的男主，说“这不好呢”，男主枪指曲世爱，威胁到她的存续，便使男主自杀，站在曲世爱善的角度，是为持续………另外建议去读读原版小说，小说有非常多的细节

基于小说一点感言(extended)：1.野﨑まど的这部《巴比伦》可能是少有的能够影响我很深，但是根本没有内涵的作品。

就像第III卷-终-的剧情一样，这整部作品，可以说就是一个思考实验。

剧情？

台词？

人物？

逻辑？

思想？

这些真的是一部小说必须的要素吗？

2.《巴比伦》各种意义上非常像（甚至有几句完全一样的台词）——另一部这几年对我影响很大的作品。

但是和基本照着福柯生命权力与死亡权利的思路改编的不同，《巴比伦》更多的是在塑造一个没有伦理的伦理困境，一个没有逻辑的逻辑迷宫，让读者自身在迷雾中摸索善与恶、对与错、是与非的边界。

另外《巴比伦》和《正解するカド》有很多设定相通，不过内容和意义都完全不同。

3.如《HELLO WORLD》的宣传语「この物語（セカイ）は、ラスト1秒でひっくり返る」（这个故事（世界），会在最后1秒颠覆）所说，野﨑まど是一位"颠覆性"的作家。

他的所有作品，都有着语不惊人死不休的，对于颠覆的执着。

就连在《君の名は。

》大成功后被东宝强行要求改成"所谓世界系"的《HELLO WORLD》，都是在保留"世界系"男女关系与世界危机的基本背景下，通过反复、迭代的颠覆彻底翻转了"世界系"定义。

（会剧透就不多说了——不过目前我看过的剧透文不论中文和日语其实都没透到最后1秒颠覆/解构的点子上。

当然这跟动画在这方面有意无意地含糊其辞改编不力有关…）同样，这部看似"社会派"的《巴比伦》，也是融合了社会派文学和朦胧文学的特点（在我写完这段之后，居然在第1话评论音轨里听到興津和幸也提出了一样的观点！

），可以说是一种"颠覆性"的全新文体（和魔幻现实主义也有很明显的区别）。

4.但是和作为娱乐小说的"颠覆性"同样，后现代语境中的野﨑まど也是一位"解构性"的作家。

他在各种作品中反复的、迭代的颠覆，实质就是后结构主义对二元对立的解构。

而他的作品，本质就是延异différance的思想游戏。

善与恶、对与错、是与非？

当你试图界定它们的时候，你的行为实质是在异化善恶、对错、是非。

"界定"这一动机就已经注定脱离了善恶、对错、是非的界隅。

《巴比伦》（动画第5话、小说第II卷）中，男主角正崎善面对"正义是什么"的提问，提出"虽然不知道正义是什么，我们应该持续思考正义到底是什么"。

而在接下来的剧情（小说第III卷、动画大概第12话）中，野﨑まど借另一位人物之口，提出了"善"就是"延续"这一观点。

很显然，正义、善并不等于"延续"。

"延续"是非理性、非（二元对立）定义的。

但是"延续"的本质，就是否认逻各斯中心主义，就是摆脱形而上的二元对立。

所以这里，善也罢恶也罢，是也罢非也罢，都只有在延续的差异中形成，在延异différance中存续。

在这种意义上，野﨑まど（特别是这部《巴比伦》）确实和幾原邦彦以及伊藤計劃很像。

（所以这三个人的作品都对我有着类似的吸引力。

）

欸？

已经完结了？

我是看了豆瓣才知道已经完结了，我还一直刷新看有没有更新（捂脸）之前看完第十二集最后片尾曲后放出来的女主，这是我第一次对一个角色感到真正的厌恶，难以释怀。

刚开始我以为这是一部检察官探案番，类似于心理测量者第三季的组合，结果第一集我以为是主要角色的就死了，天真。

后来出现女性角色，我以为，哦，其实是男女组合么？

但还是以为这是一部探案侦查番，还是太天真了。

检察官方几乎全灭我是没有想到，但是想到这可能就是神展开的开始还有点期待。

我以为后面会解释女主那个看似非常不科学的能力的，抱着这样的心情一直在看连载。

之前觉得要是这个设定解释地好应该会成为“神作”，要是解释不好可能会非常恶心。

没想到完全没有解释啊，摔！

恶魔的低语吗？

这是。

讨论自杀法这里确实引起了我一点思考，如果围绕着这个好好探讨也许也会挺有意思，自杀法的存在也许是引导人们好好地审视自己的生命，对自己的人生拥有更大的决定权，在动画里提到开设机构接受想要自杀者的咨询，我觉得这一点还挺好的，起码能够让那些对生活失去信心的人有一丝抓住阳光的机会。

自杀法的存在也应该是让社会正视这个问题，在现有的价值观下，失去生命总是一件让人痛心的事，但是人们却又对死避而不谈，这导致有自杀想法的人可能无法找到可以倾诉的正常出口，而不是孤独地结束自己的一生。

这实际上可以与安乐死是否合法的问题联系在一起，这个问题比安乐死的讨论范围要更大。

安乐死一般针对的是已经没有治疗希望的病人，而自杀法探讨的可能是一个健康健全甚至生活美满的人能否去自杀（而不用担心被周围舆论所谴责），协助他自杀是否构成违法？

比如动画里提到的想通过自杀来捐献心脏，为了保证器官的活性可能需要寻求专业人士的帮助（？

）。

但我觉得这存在一个风险，就是如何判断这个人是自愿的。

“拥有超能力的”女主的存在总感觉像是搅了浑水，她的存在让那些自杀的人在外人看来就是被蛊惑而死的，这样的死算是自杀吗？

后续几个地方通过自杀法的原因好像也是因为听了女主的话，这种在他人引导下做出的决策真的算是真正的意思自治吗？

如果不是经过充分的思考而出台的立法在引起一阵冲击之外，而后的生命力是否长久又如何能保证呢？

可能没有她的超能力，自杀法不会引起那么大的关注吧？

女主不在一开始就引导男主自杀，而像是一步一步引导男主走向恶，就像是在玩一个游戏。

她第一次在审讯室问男主的那些探讨善与恶的那些例子，可能她是想创造一个能够将她的“恶”视为“善”，或者不视为“恶”的社会吧？

我其实不太懂，为什么“理解”了“善就是持续”就要去死呢？

我简要谈一下最后一集的观后感.最后的彩蛋是曲世爱依然活着.究其根本是善和总统所推出的对于'善'的定义:持续是善,终结是恶.正崎善在最后应该是开枪自杀,但他的自杀并不是受曲世爱的诱惑,他所代表的是绝对的正义,在他得出结论后,他杀死曲世爱也便是终结他人的生命,也便在最后成了恶.倘若他所代表的正义和善也化为恶,那他所坚持的善又在何方.他和总统的死是对善的延续,同样也是对曲世爱的妥协,对恶的妥协.笔者认为世间或许真没有绝对的正义.文中得出的结论亦有差错,持续恶的存在是善吗,终结善的存在是恶吗?善恶本就是没有绝对的界限,会随着时代的发展而改变.我们对此都有自己的看法,对善恶的思考将会在时代的长河中一直陪伴我们.同样在这里我推荐心理测量者这部番,或许从中大家亦会有些许感悟这仅是我的个人看法,希望得到更多人不同的建议.

这部剧能塑造出这么一个让人恨的牙痒的角色也是没谁了。。。

最后这幕这嘴脸，太让人恶心了

最终话23分45秒这部剧的结局也是让人极度不爽，最开始曲世爱说要跟男主打个赌，玩一个游戏，男主终究还是为了自己的原则做出了恶的事情，输给了曲世爱。

真的是让观众恨不得帮男主开枪，你有原则，我们没有。

归根到底，这部剧是作者的一部思维实验，在这个实验当中拥有开挂般能力的曲世爱（她的能力按照该番的价值观来解释，是让人渴望“恶”，亦即渴望“结束”的能力）赢的理所当然，并成功激起了观众的愤怒，还不得不承认这番确实种种程度上制作精良，凭良心来说没法给差评。

作者的目的达到了。

看了几集实在看不下去啊，虽然我觉得制作很精良，有想尝试下去的欲望，但我无法忽视其中的缺点。

最大的问题就是第二集，新市长在电视上发表自杀演说，楼顶50多个人自由落体。

然后主角团在讨论因为这个区域是实验性自治区，所以不能用法律逮捕他。

我真的。

我脑子里想的都是，一个性别是沃尔玛购物袋的人杀人了。

其他人在想办法。

A:用xx罪可以限制他吗？

B:不行，xx罪说的是当男女任意一方，可是他是沃尔玛购物袋啊。

看来只能让我也成为沃尔玛购物袋来跟他对抗了。

C:可是你要成为沃尔玛购物袋至少需要3个月的时间，这段时间会有更多人被杀的。

D:我去查一下他以前的经历，看看有什么不涉及性别的罪，他犯过了，以此为借口先限制住他。

看的我是既气愤又恼怒，还愤慨。

这架空世界架的也太空了，我完全无法代入进去啊

不悬疑剧粉，单纯说说我本人的感受其实我是很怀疑这番能不能在日本播的什么政治选举，什么自杀法之类的敏感避讳的题材十月新番的演出，就属这一部和beastars剧情和逻辑很多小伙伴都觉得有问题我觉得还可以，也没有什么作画崩坏划水的硬伤每一集都有起伏，每一集看到最后ED出来那一刻都有一种冷汗的感觉监督牛逼！

演出牛逼！

第7集很血腥恶心（慎看），也有一些智商bug（为啥主角不录屏？

）但是别忘了这么6集剧情多多少少渲染下来大魔王的超自然能力所以这个人物设定的前提下什么都能说得通现在故事的主线已经由高官腐败政治案变成正崎善和曲世爱的善恶两派对抗而且也提出了对自杀的合理性的辩驳讨论，无疑会带给观众思考现在的新番动不动就日系搞笑卖萌后宫，魔幻异世界超能力巴比伦真的算是一股业界清流但绝不建议心智未成熟的人看，特别是未成年人，很血腥很暴力！

现在集数进度已经到中段，最后是保持好评还是烂尾，拭目以待吧..

除了跟班自杀，女跟班被肢解，着实被恶心到，其他内容我是真的越看越喜欢。

这点和恶魔人crybaby一样。

你问我好不好看，我会说好看，但不推荐给别人，特别是三观还未成熟的孩子。

刚开始我还以为是类似金田一的破案片。

看到后面，才发现通篇内容，就是大型辩论会。

日本自杀率高，这点大家都知道。

作者其实是想借漫画的壳，讨论自杀，意在讨论善恶。

“允许别人自杀，是善还是恶？

“这是论点。

“正崎 善”和“曲世 爱”，是正反方。

看有些人在讨论战斗力，讨论超能力？

你以为在看热血漫打架吗？

还有些人说，直接杀掉曲世爱万事大吉。

你不能因为在辩论会上说不过对方，就拿枪把别人崩掉吧。

其次，如果把“正崎 善”和“曲世 爱”去掉，我们现实又与漫画有何区别？

现实中所有自杀者，都是被一个叫“曲世 爱”的人所蛊惑？

还停留在讨论最浅层的打架上，我真为铺垫内容，思考讨论过程的作者，伤透了心。

在一筐无脑穿越动画的现在，这个显得多宝贵。

由于忘记聊女主的超能力问天气所以趁着第8集还没更新预测一波：反派女主的超能力到底是什么？

关于反派女主的超能力 我们从有限的几个信息来分析1 具有远程影响能力 但范围不至于过大2 可以对人行为 情绪方面产生显著影响3 过程涉及到性的感觉那答案就显而易见了：费洛蒙现代科学对于人类是否会分泌费洛蒙存疑 这部作品给出了自己的解释：反派女主存在这种能力 并且可以自由操控它费洛蒙 又名为信息素 性素 具体信息解释起来要花篇幅我就不说了你们可以自己查 如果你把人类比喻成电脑 相比于电脑的输入端（命令行 键盘 鼠标）人的输入端就是五感而女主通过散布特殊费洛蒙 使他可以“黑”进他人的大脑 嘛简单来说这么理解就好...-分界线 以下是原回答---第6 7集播出后 势必会造成某种两极分化，一些人因为辩论内容或第七集末内容引起的不适而义愤填膺的弃剧 另一些人却奉之为神作 在此并不代表任何一方，双方应该都有自己的道理吧 所以在此仅仅轻度讨论这个辩论议题： 自杀是否应该是个人的权利作为日本动漫 我想说日本人是很有话语权谈论自杀的，因为日本的高自杀率，常年来自杀带给日本无数家庭无尽的痛苦，很显然 身为一个日本动漫编剧，没有任何理由他会在作品里真正抛出“自杀是可以接受的”这个结论 但随着第6集的播出 围绕自杀的辩论还是展开了，反方从经济 道德 感情论 政治角度反驳自杀法 正方挨个反驳 但他对每种的反驳 都占了弱势有人会觉得 那你说的不对啊 既然都占了弱势 为什么最后好像要胜出了呢？

因为观众根本不关注正反双方谁强势谁弱势，而更在乎你是否“做出了反驳” 说的再通俗一点：这关系到人们是否觉得你是个疯子只要你能对对方的观点做出反驳 且这个反驳含有逻辑 那么就一定会有人买账 就算你每个辩题都弱于对面 但因为你也做出了“有理性的反驳” 人们对你的不信任感还是会大幅降低 会认为虽然我不认同你 觉得你想法极端 但你也确实不是个疯子 不至于让人完全无法理解你的想法而这就够了 辩论到此 依旧有大部分 甚至绝大部分人会觉得反方正确 但打消了他是个疯子这种想法 他的目的已经达到了，因为胜负手在后面咱们重新审视一下这场辩论吧 这场辩论有两个主题：1 人们是否应该立法阻止他人自杀2 自杀是否是一个人应有的权利嗯？

不对啊 这其实不是一个议题嘛？

为什么听上去不一样呢？

是不是感觉 无论1还2 感觉都是对的 但细想这两个观点却完全相反呢？

事实就是 民众是非常容易被煽动的 想想看 说是自杀合法 但不想自杀的心想我又不自杀 这法律跟我本身关系不大 想自杀的心想终于可以“让自己的死有那么一点价值了” 而两派之间维持反对自杀意见的最大原因就只有道德而已 不想自杀的认为自杀会造成他们周围人的痛苦或是社会财产损失 想自杀的觉得自己的自杀没有意义还会给亲友带来痛苦但这种“限制”其实是非常脆弱的 不想自杀的人不会设身处地去理解自杀者的心情 以及他们家属的心情 所以一旦他们稍有觉得自杀“可以是想自杀者的权利” 觉得他们的自杀“有了意义” 那么这层薄弱的道德限制就会破碎 同意还是反对 可能就是一线之隔这也是6集辩论里的关键点：观众会想：我们本以为是疯子的人 其实是个父爱如山的父亲 而且他以身作则的证明了自杀可以去带来意义 这就潜移默化将观众想法改变了 说白了 这时候争议就来了：1 觉得这就是一种洗脑 自杀在他这里也许是对的 但未必在千千万万个家庭的背景下依旧是 没人可以保证自杀法不会带来更多悲惨的家庭 没人可以保证自杀者不会回心转意2 我们不是神 不应该擅自决定他人的生死 我们应该试图通过交流避免自杀行为 但也不应该干涉那些“理性的有意义的”自杀行为 干预他人自杀其实是我们自己的傲慢我个人肯定是支持1了 但回到动漫第六集的辩论 回到民众容易被煽动这一点：父子亲情+自我牺牲+模糊的道德边界 这都是观众“喜闻乐见”的点 是不是很讽刺 比起那脆弱的道德感 民众反倒对这些地方更感同身受 更引起他们的同情和共鸣别人的生死？

却渐渐变得没那么重要了.....

首先，小说原作者是《正确的卡多》的编剧，这番什么情况也就基本有数了。

这部番里关于善恶的思考和“人不能停止对正义，善恶的思考”这种思想我总体上还是持支持态度的。

但是，整部番的设定简直艹蛋。

曲世爱这个名义上的反派有真正意义上的超能力。

洗脑加变身，不知道的以为复联片场跑错了。

一部现实背景的番折腾出这么个bug能力使它所有想表达的思想的基础都没了。

好比一只大象会在乎蚂蚁想啥吗？

其次，这部剧里所有警察，FBI等人的配枪的作用貌似只有自杀。

我寻思着曲世爱是金刚不坏还是打不死的？

她再能说，一枪下去，气管打穿头打爆了还能说啥？

诸如此类的设定问题简直一大堆，日本首相及政府敢设立新域却完全控制不了它。

说是性诱惑却能对七八十岁性功能衰减的老太太进行洗脑。

选举辩论上一堆诡辩成分也没人管。

还有结尾曲世作为一个不明身份的人竟然闯入峰会会场，且在总统消失这种紧急状态下，还能和一堆专业特工说话让他们自杀还没被打成筛子(果然是只能用于自杀的正义之枪)再说一下我个人认为本作最大的争议点第七集结尾肢解第七集结尾的分镜和演出都很棒，食物的分离暗示着女助理官身体的破碎和男主精神上的崩溃。

这放在别处可能是不错的制作反而也成就了这部番最大的败笔之一。

同伴死光，憧憬的助理官被抓。

七集末的视频通话本应是一个男主和曲世两者思想第一次真正交锋的地方(类比pp11集里圣护在朱爷面前划下那一刀的情节)如果巴比伦是一部猎奇番，那这些分镜安排得很好。

然而本剧大部分时间在玄幻剧和社会剧，刑侦剧之间游离。

那么如果巴比伦这部番想传达某种思想。

那七集末就是两种思想碰撞，曲世爱作为名义上的反派来阐述自己思想的地方。

也是主角获得成长或者说是某种变化，全剧剧情转折的最重要的地方之一！！！

在这种关键的情节上重点却被放在了肢解上(一刀就能结束的事情却花了一堆时间去描写，折腾来折腾去你也没搞懂曲世究竟想表达啥。

)结果只让男主的崩溃像个无能为力的孩童，而一边挥动斧头一边问着什么是恶的曲世像个中二病和精神病的混合体。

(其实我个人对于精神污染画面并不是很介意，曲世就是把脑浆嚼烂再喝都行，个人的生理厌恶和一个剧本的好坏没有关系。

)这种迷惑操作使得本就混乱的设定显得更加混乱，善和曲世两个人物没有变得丰满反而变得智障。

如果七集末的分镜演出平平无奇倒也算了，然而制作组却在这里出猛力，转场和各种暗喻都十分在线。

这就使得观众印象十分深刻。

然而深刻的不是人物，不是思想，不是情节或者台词。

而是砍去四肢这种大部分人看来都精神污染的事情。

没有响应情节的支撑，再对应一下各个人物前面的行为，使得七集末本该严肃的地方一点不严肃，甚至很搞笑。

尤其是曲世一边挥斧头一边问恶是什么的时候给我一种某人精神病和中二病同时发作的感觉。

七集之后，扩地图到全球。

最后借七国领导人之口来阐述作者关于善恶的思考的尝试还是OK的，制作没有很惊艳但也没拉胯的地方。

回到男主身上，肢解情节后，男主除了最后为了不让错误的答案被直播给全世界，而背上杀死总统的罪名外也真没啥成长了。

(话说总统你能说话你就不能把你现在想的说给全世界听，告诉别人你被操控了，非要男主把你杀了)总体来说，本作还是可以看的，比起现今许多无聊的套路异世界或者恋爱番，巴比伦还是有部分可取之处的。

但它本身许多设定不仅是不严谨，可以说是乱七八糟的。

其次就像每集片头播的，建议心智不成熟的不要看。

说到底本作很多思想和讨论都还是存在争议的。

曲解之后影响挺不好的，就如同曲世爱这个名字一样。